Avis plan appartement VEFA - modifications TMA - ajout pièce

Le plan A, notamment parce que les petit coins qui débouchent sur le salon, bof bof.

Bonjour,

Ni l'un ni l'autre... Le plan du promoteur est pas si mal !

2 sdb dans un T3, je ne comprends pas le principe...

Bonjour

Entrer par la cuisine ? ?
Sérieux ??

Les cuisines dans l'entrée (ou l'entrée dans la cuisine...), c'est une tendance forte depuis quelques mois/années dans les petites surfaces, surtout en rénovation... Ici c'est pour pouvoir dégager de quoi faire une "suite parentale" j'imagine. Ça ne me semble pas indispensable à moi non plus mais bon, c'est un choix.

Viroflay ce n'est pourtant pas une station de ski ?

L'entrée dans la cuisine ça va dans un appartement de ski loué 1 semaine. Au quotidien, bonjour l'angoisse.

Ma2t a écrit:

Viroflay ce n'est pourtant pas une station de ski ?

L'entrée dans la cuisine ça va dans un appartement de ski loué 1 semaine. Au quotidien, bonjour l'angoisse.

+1
Quoi que, pour l'aspect station de ski, quand on voit les escaliers proposés par les cst, ça peut le faire, ça descend souvent aussi périlleusement qu'à Kitzbühel 

Bon, quoi qu'il en soit
Je ne sais pas d'où ça sort, la "tendance" entrée par la cuisine, mais bon, si ça plait aux fashion victimes, c'est l'essentiel.
 Comme la mode des suites parentales avec dressing boîte d'allumettes.
Comme la communication directe WC/séjour ( la proposition 2) , ça aussi, c'est une tendance cst.



Mais revenons à nos moutons

J'ai les plus grands doutes concernant la possibilité de raccorder les eaux vannes au centre de l'appartement.

Le immeubles sont conçus pour concentrer les fonctions alimentation/évacuations en verticalité, et on voit mal pourquoi la chute EV ne serait pas conçue pour être à la place indiquée de la cuvette des WC, et pour assurer une descente directe pour tous les appartements.

Et dans la même veine, les immeubles sont aussi conçus pour superposer les pièces d'un même usage: ça évite d'entendre les chocs de talons et chutes d'ustensiles divers dans les chambres du dessous.

Donc , bouleverser complètement cet agencement , là aussi, j'ai les plus grands doutes.

Bref, plutôt que d'essayer d'aller faire la chasse aux cm², il vaudrait bien mieux optimiser l'agencement mobilier, plutôt que de jouer aux chaise musicales avec les pièces. 

Et en premier lieu, réintégrer les WC dans la SDB ( c'était probablement prévu comme ça, la cloison est notée "cloison fusible"), en supprimant le conflit de portes à l'entrée.

D'ailleurs, mon petit doigt me dit que ce plan est déjà modifié en faisant abstraction de la norme PMR: en plus de la SdB et des WC, la chambre non plus n'est pas conforme.

Le plan d'origine devait plus probablement ressembler à ça ( sans cloisonnement WC/SdB):

Bonjour,
Merci pour vos retours.
Je prends note 2 SDB non nécessaires mais monsieur veut sa douche et madame veut sa baignoire.
Concernant l'entrée par la cuisine. Nous sommes actuellement dans un appart 45m2 à Paris et notre appart actuel est pareil, entrée par la cuisine, un côté on a un petit meuble pour les chaussures c'est tout. Nous trouvons que c'est pratique, directe les courses au frigo. Le plan original a un couloir entrée de 7m2 soit énorme pour nous (10% surface inutile)
Viroflay c'est une petite ville à côté de Versailles et forêt de Meudon.
Voici une nouvelle réflexion :
- une grande SDB avec douche et baignoire
- espace buanderie qui accueil le lave linge et tout les vêtements
- bloc ELEC déplace à l'entrée à côté le four pour cacher un peu l'accès au WC

benoitlinh a écrit:

monsieur veut sa douche et madame veut sa baignoire.

Il existe des baignoires-douche
ex:
https://www.leroymerlin.fr/p[...]ire-douche/

Et alors ?

Quid des fonctions réelles des 3 colonnes techniques ?

Et aussi

C'est sûr, les dimensions des fenêtres et porte-fenêtres ??

ça semble bien curieux, des porte-fenêtres de 202 cm de haut

@panoptès : j'avais ça dans mon ancien appart. La porte fenêtre démarrait à environ 20cm de haut et il fallait enjamber le seuil pour sortir.

@benoitlinh Je partage l'avis de @panoptès : les m2 "perdus" ne le sont pas vraiment : le plan d'origine propose une vraie entrée avec placard mais surtout il propose que les trois pièces ouvrent sur la grande terrasse, ce qui n'est plus le cas dans vos propositions. À cela s'ajoute la perte de la double expo du séjour, qui était un vrai atout.
D'autre part, je crois bien qu'on peut certes faire des décharges PMR mais *à condition* que la solution soit réversible sans trop de travaux. Je ne suis pas sûre que l'une ou l'autre de vos propositions puisse passer.

Si c'est un appartement PMR, je ne pense pas que la porte fenêtre puisse avoir une marche de 20cm

Seuil hauteur 4cm max en principe mais c'est contournable s'il y a la place de mettre si nécessaire une rampe d'accès. De l'art d'aménager les règles...
http://www.accessibilite-bat[...]arrete.html

Il y a de l'idée dans ce nouveau plan..

Sauf
- la multiplication des salles d'eau  dans 65 m², ça n'est pas raisonnable
- un dressing buanderie, c'est spécial, pareil, dans une petite surface comme ça, pas de dressing qui sera minuscule de toute façon, des placards sont bien plus pratiques.
- le conflit de portes entrée/WC
- les WC trop étroits pour y caser un lave mains
- et SdB/WC ne peuvent pas être retransformés en norme PMR, normalement, comme l'a dit Kozlika, ça ne passe pas

Sinon, l'entrée de 1,46 m² et la cuisine de 8,36 m², vous m'avez bien fait rigoler, sur ce coup là 
 Voilà la réalité:
entrée de 5,26 m², cuisine de 4,19m² 





Bon, on peut amender ça:

- regrouper SdB/WC/buanderie en une seule pièce... et avec une baignoire douche
- faire des chambres avec placards
- et surtout, respecter la réversibilité PMR.

Nouveau plan à venir, j'ai presque fini 

Hello,
Dans le plan d'origine du promoteur:
- Nous n'avons pas besoin que la chambre d'enfant a un accès à la terrasse, d'où son déplacement.
- Le séjour a double exposition certe, mais il faut passer par la cuisine pour aller à la terrasse, nous préférons un accès direct
- non seulement perdu 7m2 de l'entrée couloir, entrée dans chaque chambre perdre aussi 1m2 chacun, soit environ 9m2 perdu, ça ne vous choque pas ? Au lieu de ça, créer une cuisine à l'entrée peut avoir une cuisine plus grande + 1 nouveau pièce (buanderie ou bureau ou 2è salle d'eau)

Bon, voilà le bébé...

La SDB redevient PMR en migrant le LL dans la cuisine à côté du frigo, idem pour la chambre en divisant le placard en 2

Et douche-baignoire, c'est un seul équipement: rectangulaire à fond plat de 140 x 90

Celui ci, par exemple
https://www.leroymerlin.fr/p[...]477921.html

Il y en a sûrement d'autres aussi bien ou même mieux.
OK, on ne pourra pas s'y allonger de tout son long avec un tuba et des palmes, mais on peut s'y baigner à l'aise.

ça circule et on a de la place pour cuisiner

La verrière, c'est pour éclairer le fond de la cuisine, mais ça peut aussi être complètement ouvert, pour que celui-celle qui lave les poireaux ou qui fait la vaisselle puisse continuer à participer à la conversation.

@Panoptès, 
merci ! c'est chouette ton plan mais nous préférons des WC séparés en fait ... et pour Mr c'est no pour un baignoire douche, c'est plus pratique un douche walkin au quotidien
et dans le plan B avec cuisine à l'entrée, le meuble en face de la porte d'entrée est prévu être un meuble à frigo encastré

Alors je ne peux rien de plus pour vous.

ça se voit que ce n'est pas possible de caser baignoire + douche  + WC séparés

Ou alors il faut mordre dans la chambre. Stéphane ne va pas être content 

Désolé.

PS je l'ai dessiné, le frigo encastré, mais il est vraiment dans la cuisine.

Bon, finalement, ça me démangeait

Les voilà, les WC séparés avec lave mains et la SdB avec baignoire ET douche.

Mais évidemment, plus rien n'est PMR.

NB: la cloison entre SdB et chambre est une cloison phonique de 10

Merci @Panoptès, j'ai pris tes idées et mixer avec le mien (on aimerait conserver le plan bar de la cuisine) pour donner ce plan
Un défaut : pas de meuble TV possible ...

benoitlinh a écrit:

Un défaut : pas de meuble TV possible ...

S'il n'y avait que ça, ce ne serait pas grave, une TV, ça se fixe au mur avec un bras support.
C'est la cuisine qui ne va pas:
Tous les équipements ayant besoin d'une alimentation en eau doivent être placés côté colonne technique, et pas sur le mur en face.
Regardez bien mon plan, c'est ce que j'ai pris soin de faire.
Et arrivé à ce stade d'évolution, il serait nécessaire de questionner les services techniques du promoteur pour qu'ils vous donnent un avis de faisabilité.

Voilà ce plan passé au net avec les cotes

Globalement, ça fonctionne

Mais j'ai corrigé

- WC: porte qui ouvre vers l'extérieur et lave mains sur cloison SdB ( regroupement alimentation eau )

- chambre 2: c'est une mauvaise idée de mettre la tête de lit sur la cloison qui va supporter la TV. Il faut préserver la tranquillité de cette chambre.
J'ai permuté placard et lit... le placard est certes moins large, mais 2,60 m c'est confortable, et il fait tampon phonique avec le séjour.
Cloison phonique de 10 aussi entre la baignoire et la chambre.

- cuisine: il faut laisser la largeur à 213 cm, de façon à pouvoir placer des caissons de profondeur 60 face à face, avec les équipements alimentés en eau côté colonne technique, et la zone préparation/cuisson/froid en face, la continuité de façade et du plan de travail contre la colonne technique est assurée avec des caissons faible profondeur (en jaune )...

Idem pour la longueur, il faut laisser les 120 cm ( au moins ) côté chambre pour pouvoir y placer évier et LV
ça n'apporte rien de plus à la chambre derrière de lui allouer cet espace en plus, par contre ça va faire cruellement défaut à l'agencement de la cuisine.

Et il ne faut pas faire de U au fond, ça semble gagner de la place, mais en fait ça fait, ça complique surtout énormément l'agencement ( sous les angles ) et surtout la découpe et la mise en place du plan de travail, galère assurée.

Et pour la chambre 1, je ne vois pas bien l'intérêt d'aller placer une porte coulissante qui gaspille l'espace utile derrière, là où j'ai placé un bureau.
Par contre on peut allonger la paroi en biais pour gagner un peu en largeur dans la salle à manger.

Voili, voilou...

Le plan

Merci @Panoptès,
- En fait la chambre 1 de ton plan pour nous c'est la chambre bébé => on souhait pas de bureau du papa à l'intérieur de chambre bébé
On a voulu les portes coulissant de 120cm-130cm largeur pour que le bébé a plus d'espace de jouer entre sa chambre et la salle à manger, cette porte sera tout le temps ouvert dans la journée => maximum soleil aussi dans la pièce à vivre
- Pour la cuisine on voulait en U c'est pour passer les tuyaux comme ça évier sera à côté du frigo pour respecter l'organisation : on sort des trucs du frigo, on lave, on coupe et on cuit
- Pour le WC on a 2 chats => litière dans le WC => porte doit ouvrir à l'intérieur pour que ça ouvre tout le temps ou sinon on regarde pour les porte coulissant (je note sinon pour le lave main à mon prochain plan)
- Il faut on case aussi 2 bureau pour le télétravail environ 90x50cm aussi : actuellement dans le dernier plan : 1 dans la niche entre cuisine et chambre bébé, 1 dans chambre parentale
- Et on a bcp de trucs du salon genre : console PS4, jeux vidéos, bazar informatique => j'ai essayé de caler un meuble 250x40cm
qui va donner un plan du genre

PS: J'ai la confirmation du service technique su promoteur pour oui du faisabilité pour créer la 2è SDB avec WC à partir du gain technique milieu donc cela doit être EU EV

Heu, benoitlinh , ça aurait été plus simple de donner tout de suite tout le cahier des charges, non ?

Mais bon...

 pour la cuisine..vraiment, ça ne vaut pas le coup de s'emmerder à passer des tuyaux et à galérer à faire des raccords de plan de travail, tout ça pour mettre un évier à côté du frigo

Il n'y a qu'à mettre le frigo au fond face à l'évier et hop là là 

Bon, plan modifié:

Bébé a non seulement sa cloison mobile, mais aussi un bureau
1 bureau de 120 x 80 dans le séjour, un autre dans la chambre parentale
des éléments muraux gente Besta IKEA avec la télé
et un lave mains faible profondeur gain e place pour assurer l'ouverture d ela porte des WC à l'intérieur, la porte est en 73 pour que ça passe.
Exemple de lave mains chez le monarque-enchanteur:
35 cm x 23 cm
https://www.leroymerlin.fr/p[...]747821.html

Je n'ai pas réussi à placer le chat, il bouge tout le temps. 

Merci bcp @Panoptès,
Oui dsl pour le cahier de charges ^^
Alors c'est pas mal ce plan, moi j'aime bien la grande cuisine comme ça. Mtn il faut convraincre Mr il n'aime pas les verrières je ne sais pas pourquoi
J'ai juste modifier la chambre parentale switch côté dressing et la table de travail (le dressing du côté meuble TV ça passe pas avec les dimensions de porte fênetre ...
Le lave linge je dois casé dans le placard à l'entrée (tuyaux à passer sous la baignoire)
car il faut un espace sous les jambes du bar.
Donc à côté évier ce sera un sorte 180cm de étagère pour les machines etc, étagère qui coulisse sur rail un peu comme le dressing pax ikea 

Hé bien on ne met pas de verrière épicétou ! M'enfin !

Heu, normalement, ça passe, le placard dans la chambre, et largement, je viens de vérifier avec le plan d'origine promoteur. C'est la place pour mettre le meuble TV, qui manque.  Mais bon...

Par contre je n'ai pas compris pourquoi il faut encombrer le placard avec la machine à laver

On a la place pour mettre ses jambes sous le plan snack, il fait 50 cm de profondeur et rien n'empêche de l'élargir de 10/15 cm.

Hello, j'ai franchement des doutes sur ce qu'il est possible de faire comme TMA. Je commencerais par revenir vers le promoteur pour une approche de principe à la fois sur la faisabilité et le coût.
Je suis sur un autre forum où pas mal de gens achètent en VEFA et les projections présentées ici me semblent dépasser le cadre du possible (et à quel coût ?).
Si vous pouviez vous renseigner sur la base de l'un des plans qui vous convient ça permettrait de déblayer le terrain sur ces sujets.

Bonjour @kozlika,
Nous avons présenté nos 2 plan A et B au début à notre promoteur et il confirme que c'est faisable. La création d'une SDB en plus coût environ 6000eu. La gain technique au milieu est EU EV.
Aussi possibilité de changer les portes intérieurs en coulissant (par contre pas possible de changer les portes fenêtres en coulissant)

OK, alors ma préférence reste pour votre plan A en le modifiant éventuellement pour agrandir l'espace cuisine au détriment de la douche et du lavabo attenant à la chambre du haut et reprendre les idées de Panoptès pour la sdb afin d'y caser douche et baignoire.
Je pense que conserver la division jour/nuit serait préférable.

Merci @Kolizka, oui le plan A permet d'avoir séparation partie joir nuit et un salon plus cozy, cependant c'est assez loin pour les parents aller à la douche, et le plus grand defaut c est chambre enfant a 2 sources lumières. Ou si on inverse chambre parent enfant sur le plan A le dressinf sera plus petit...

J'avais posé la question un peu plus haut, de la faisabilité et de demander l'aval du promoteur

Mais sur ma version

C'était ici

Panoptès a écrit:

Et arrivé à ce stade d'évolution, il serait nécessaire de questionner les services techniques du promoteur pour qu'ils vous donnent un avis de faisabilité.

Or , la question n'a été posée que pour les plans A et B
Donc, bis repetita, il faudrait poser une nouvelle fois la question pour la dernière version
Et à ce sujet, pour bien préciser l'articulation cuisine plan snack, il faut bien regarder en détail: il y a largement la place pour placer ses jambes sous le plan snack et le LL de l'autre côté: 46 cm, c'est la moitié de la largeur d'une table repas , où  les convives sont bien placés face à face sans se toucher les genoux ( ou alors en le faisant exprès, mais cela ne nous regarde pas  )
zoom sur la cuisine
- la colonne four/mo est optionnelle
- le frigo peut être en placement libre, comme dessiné, ou une colonne
- l'élément profondeur 40, on a le choix:
ou bien ce sont des caissons , avec plan de travail d'un seul tenant sur toute la longueur, et il y aura de la découpe à faire pour la colonne technique, ou alors ce sont deux plans de travail indépendants de chaque côté, et en jaune un meuble indépendant avec portes en bas et étagères
Cette zone 40cm de profondeur est toute indiquée pour être le coin café/pompe à bière pour servir directement le plan snack.
Et ce plan snack, il peut être plus bas que le plan de travail, avec des sièges normaux, ou alors au même niveau, et alors c'est tout plat, un plan de travail unique, et les sièges seront des sièges de bar, surélevés.

PS: je vais le modéliser avec Sketchup.. ça me fera un petit amusement, et on verra beaucoup mieux ce que ça peut donner.

@benoitlinh : quand le bébé ne sera plus le bébé, c'est l'individu de la maison qui passera le plus de temps à profiter de sa chambre et c'est vous qui avez besoin du plus de rangements, ça ne me paraît pas déconnant que ce soit lui/elle qui bénéficie de la double expo.

Quant à la distance pour aller à la douche dans un 3 pièces... bon. C'est même un atout : on peut prendre sa douche sans réveiller les autres.

Voilà l'illustration du coin snack en 3D dans sketchup
Je n'ai pas modélisé toute la cuisine ( je pourrais le faire ), c'est juste pour montrer qu'il y a largement la place pour le LL côté cuisine et placer ses pieds sous le plan de travail de l'autre

Vous avez posé la question au promoteur concernant vos TMA, avant ou après avoir signé la réservation ?
Parceque avant de signer la réservation, avec le commercial tout est toujours possible. Avec le service technique, une fois l'acte signé, on déchante souvent.

Déplacer la colonne électrique, moi j'ai jamais vu cette possibilité... Y-c dans l'achat d'une maison individuelle en VEFA (ce qui aurait techniquement pu être possible).

Ma2t a écrit:

Vous avez posé la question au promoteur concernant vos TMA, avant ou après avoir signé la réservation ?
Parceque avant de signer la réservation, avec le commercial tout est toujours possible. Avec le service technique, une fois l'acte signé, on déchante souvent.

Déplacer la colonne électrique, moi j'ai jamais vu cette possibilité... Y-c dans l'achat d'une maison individuelle en VEFA (ce qui aurait techniquement pu être possible).

C'est pour ça que j'ai dit de poser la question aux services techniques 

( et aussi la raison de mon grand-très grand- étonnement à la réponse cpncernant le capacité EV de cette colonne technique au centre de l'appartement )

En tout cas, si vous voulez tout modifier, Il serait sans doute plus simple (et sans doute plus économique) de demander à bénéficier de l'appartement vide et de faire faire vos modifications après la livraison.

Il faudrait également jeter un oeil dans le règlement de copro... Quoi que, au vue des modifs c'est plus vous qui allait être gêné que vos voisins. La chambre Ouest va se retrouver au-dessus/en-dessous d'un séjour. Attention aux bruits.

Enfin, avez-vous pensé à la VMC dans la cuisine ? Il est d'ailleurs fort probable qu'elle tombe dans le salon, avec la trappe d'accès aux compteurs d'ecs individuels.

Ma2t a écrit:

1) Il faudrait également jeter un oeil dans le règlement de copro... Quoi que, au vue des modifs c'est plus vous qui allait être gêné que vos voisins. La chambre Ouest va se retrouver au-dessus/en-dessous d'un séjour. Attention aux bruits.

2)àEnfin, avez-vous pensé à la VMC dans la cuisine ? Il est d'ailleurs fort probable qu'elle tombe dans le salon, avec la trappe d'accès aux compteurs d'ecs individuels.

1) oui, on l'a évoqué, les immeubles sont conçus pour superposer les pièce de même fonction... mais bon...
2) là, par contre, je ne pense pas que ça pose problème:
déjà parce que c'est une cuisine ouverte, et c'est ce qui était aussi prévu, mais cette bouche VMC était probablement prévue à côté de la colonne technique (plutôt  encastrée dedans  ?? ), on peut la changer de côté sans problème

VMC, partie commune, accord du syndic... Admettons.

Quid du chauffage ? J'espère que c'est de l'électrique...

Ma2t a écrit:

VMC, partie commune, accord du syndic... Admettons.

Quid du chauffage ? J'espère que c'est de l'électrique...

Excellente question
De l'électrique, c'est très improbable, avec les normes actuelles.
C'est plutôt du chauffage collectif, à eau, et on voit les radiateurs sur le plan d'origine:
- 1 seul pour l'ancien séjour, en bout de couloir d'accès ( donc en bout de nouvelle cuisine )
- 2 tête bêche dans chaque chambre, de chaque côté de la cloison, au moins 1 sera à déplacer
- 1 électrique dans la SdB
ça en fait, du boulot de plans d'exe modificatifs et de plomberie