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Condensation dans la dalle sous plancher chauffant

Ce sujet comporte 16 messages et a été affiché 256 fois
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Super bloggeur Env. 80 message Saint Palais (64)
Bonjour,

J'avais remarqué des remontées d'humidité au bas des cloisons autour de la pièce où est posée ma PAC.
Au niveau de la trappe de visite du vide sanitaire (proche de la PAC), j'ai constaté qu'il y a de l'eau entre l'isolant du plancher chauffant et la dalle béton (Voir croquis joint).

Après investigations, aucune fuite en cause, j'en déduis qu'il s'agit de condensation, l'humidité étant constaté seulement en période de chauffage.

La dalle est gorgée d'eau.
Je suppose que c'est du à la concentration des tubes de départ des circuits du chauffage au sol qui crée un point chaud.
La dalle étant "enfermée" entre 2 isolants, la ventilation du vide sanitaire est insuffisante pour évacuer la condensation induite.

Je voudrais, dans un premier temps assécher la dalle :
Je pensais enlever les entrevous polystyrène dans la zone pour que la ventilation fasse sécher la dalle (extracteur 100m3/h en fonction ?.

Puis remédier à ce problème :
Peut-être ne pas remettre les entrevous serait suffisant ? 

Merci de vos avis et conseils !
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
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message
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Une fuite sur le réseau de chauffage ? Condensation c'est étonnant que cela fasse autant d'eau.

Ton vide sanitaire est bien ventilé ?

R de combien sur les entrevois ? R de combien sous le plancher chauffant ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Super bloggeur Env. 80 message Saint Palais (64)
Je suis également surpris qu'il y ait autant d'eau mais j'ai vérifié cela :

- Pas de baisse de pression sur le circuit de chauffage
- Pas de remontée d'humidité par la chape (au niveau des joints de carrelage)
- Pas de fuite du réseau d'alimentation d'eau

L'eau est localisée entre l'isolant du plancher chauffant et la dalle et l'humidité remonte seulement dans les cloisons et doublages qui sont en contact avec la dalle.

C'est peut-être lié à une ventilation insuffisante du vide sanitaire.
Ce sont des tubes diamètre 100mm disposés ça et là.

Dans la zone concernée, les entrevous étaient recouverts de grosses gouttes d'eau.
J'y ai mis en place un extracteur 100m3/h permanent. Depuis, les entrevous sont secs mais pas la dalle.

D'où ma question, faudra-t-il que je retire les entrevous pour faire sécher la dalle par ventilation ?

R entrevous = 3
R isolant plancher chauffant = 3,15

Bonne journée
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Retirer les entrevous après avoir couler une dalle de compression dessus c'est compliqué...

Ventiles bien ton VS, attends de voir cet été si cela sèche, sinon tu peux percer finement tes hourdis pour déjà faire partir l'eau plus rapidement...
Picto recompense Membre super utile
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Ancienneté : + de 4 ans
 
Super bloggeur Env. 80 message Saint Palais (64)
Je vais essayer de percer les hourdis ou y faire des découpes, je verrai.

L'été, ça sèche, expérience de 2021.
L'hiver précédent, on eu le même problème, puis ça a séché et c'est revenu cet hiver. Il faut que je fasse ce qu'il faut pour que cela ne soit plus...

Merci Smile
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Saint Palais (64)
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Et tes pieds de cloison ne moisissent pas ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 4 ans
 
Super bloggeur Env. 80 message Saint Palais (64)
Pas de moisissure sans doute grâce à la bonne ventilation intérieure, seulement des auréoles.

En poussant un peu la réflexion, je suis presque certain que la cause est un pont thermique par la dalle (voir le croquis ci-dessous) car c'est la seule zone où ça se produit et c'est la seule zone où la dalle est exposée au froid sur 2 faces (angle de la maison), plein nord + ouest jamais au soleil.
Et j'ai remarqué une progression de la zone humide du mur extérieur vers l'intérieur.

Je vais donc déposer un ou deux entrevous polystyrène.
La dalle sera visible.

Si la dalle est détrempée au dessous (eau qui dégouline), je laisserai comme ça, la ventilation assèchera peut-être le tout par capillarité (Il n'y a pas une grand volume d'eau, la surface est importante parce que l'espace entre isolant et dalle est quasiment nul, les deux étant en contact).

Si la dalle n'est pas dégoulinante, je reprendrai ton idée de perçage. Je ferai des petits trous dans la dalle jusqu'au dessous de l'isolant de plancher chauffant qui serviront de drainage permanent.


Picto recompense Super bloggeur
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Une planelle en about de dalle aurait effectivement du être prévu.
Picto recompense Membre super utile
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Super bloggeur Env. 80 message Saint Palais (64)
J'ai simplifié le schéma mais il y a bien une planelle ... en béton.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Saint Palais (64)
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Membre super utile Env. 5000 message Loire Atlantique
Et la dalle fait combien de cm ? Une dalle de compression de 40 mm ne suffisait pas ? car dan cas ces les hourdis avec un R de 3 sont un peu inutiles et il suffisait de mettre des hourdis coffrant de 80 mm et plus au dessus
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Loire Atlantique
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Super bloggeur Env. 80 message Saint Palais (64)
L'épaisseur de la dalle, je ne sais plus.
Dans tous les cas, je dois faire avec cette configurationBiggrin

Cela dit, mis à part ce problème de condensation à résoudre, le plancher tel qu'il est isolé doit bien participer à la bonne isolation globale.
785kWh (130€) de chauffage en 2021 (consommation PAC).
Je me dis que ce n'est pas si mal.Smile
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
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Super bloggeur Env. 80 message Saint Palais (64)
J'oubliais, une véranda participe au chauffage
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Saint Palais (64)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour Yarru,

Mon gendre a exactement le même problème que vous et depuis 4 mois nous cherchons une solution.
J'en suis venu à la même conclusion que vous, c'est un pont thermique qui crée cette condensation.
En plus, nous avons des remontées par capillarité sur 2 cloisons interieurs
Avez vous solutionné ce problème depuis ?
Quelles sont les mesures que vous avez prises?
Merci de votre retour,
Cdlt



yarru a écrit:Pas de moisissure sans doute grâce à la bonne ventilation intérieure, seulement des auréoles.

En poussant un peu la réflexion, je suis presque certain que la cause est un pont thermique par la dalle (voir le croquis ci-dessous) car c'est la seule zone où ça se produit et c'est la seule zone où la dalle est exposée au froid sur 2 faces (angle de la maison), plein nord + ouest jamais au soleil.
Et j'ai remarqué une progression de la zone humide du mur extérieur vers l'intérieur.

Je vais donc déposer un ou deux entrevous polystyrène.
La dalle sera visible.

Si la dalle est détrempée au dessous (eau qui dégouline), je laisserai comme ça, la ventilation assèchera peut-être le tout par capillarité (Il n'y a pas une grand volume d'eau, la surface est importante parce que l'espace entre isolant et dalle est quasiment nul, les deux étant en contact).

Si la dalle n'est pas dégoulinante, je reprendrai ton idée de perçage. Je ferai des petits trous dans la dalle jusqu'au dessous de l'isolant de plancher chauffant qui serviront de drainage permanent.


Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 mois
 
Super bloggeur Env. 80 message Saint Palais (64)
Amer68 a écrit:Bonjour Yarru,

Mon gendre a exactement le même problème que vous et depuis 4 mois nous cherchons une solution.
J'en suis venu à la même conclusion que vous, c'est un pont thermique qui crée cette condensation.
En plus, nous avons des remontées par capillarité sur 2 cloisons interieurs
Avez vous solutionné ce problème depuis ?
Quelles sont les mesures que vous avez prises?
Merci de votre retour,
Cdlt




Bonjour Amer68,

Concernant la cause, c'est un peu le pont thermique mais surtout les remontées par capillarité de l'humidité des murs extérieurs du vide sanitaire.
J'ai posé un extracteur d'air, il y a un an environ pour voir.
C'est plus ou moins efficace mais la dalle n'est toujours pas totalement asséchée. Difficile a faire sécher car elle est enfermée par isolants inter/exter. Cela dit, moins de remontées sur les cloisons intérieures.

Je suis en train de poser une VMC avec prises d'aspiration dans des points répartis du vide sanitaire car je constate que les murs du vide sanitaire sont tous mouillés.
J'espère ainsi tout assécher.
Je continue donc, en espérant arriver à une solution parfaite...

Bon courage !
Cordialement
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 80
De : Saint Palais (64)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Haut Rhin
Merci pour votre retour,
Je vais envisager également d'assécher totalement le vide sanitaire dans lequel il stagne encore de l'eau car le sol est extrêmement argileux.

Courage à vous également, 
Cdlt




yarru a écrit:
Amer68 a écrit:Bonjour Yarru,

Mon gendre a exactement le même problème que vous et depuis 4 mois nous cherchons une solution.
J'en suis venu à la même conclusion que vous, c'est un pont thermique qui crée cette condensation.
En plus, nous avons des remontées par capillarité sur 2 cloisons interieurs
Avez vous solutionné ce problème depuis ?
Quelles sont les mesures que vous avez prises?
Merci de votre retour,
Cdlt




Bonjour Amer68,

Concernant la cause, c'est un peu le pont thermique mais surtout les remontées par capillarité de l'humidité des murs extérieurs du vide sanitaire.
J'ai posé un extracteur d'air, il y a un an environ pour voir.
C'est plus ou moins efficace mais la dalle n'est toujours pas totalement asséchée. Difficile a faire sécher car elle est enfermée par isolants inter/exter. Cela dit, moins de remontées sur les cloisons intérieures.

Je suis en train de poser une VMC avec prises d'aspiration dans des points répartis du vide sanitaire car je constate que les murs du vide sanitaire sont tous mouillés.
J'espère ainsi tout assécher.
Je continue donc, en espérant arriver à une solution parfaite...

Bon courage !
Cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 1 mois
 
Membre utile Env. 200 message Oise
Bonjour, si planelles est ce que la bande anti capillarité a été mise sous les poutrelles. L'hiver il doit se produire un point de rosée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Oise
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le mercredi 17 avril 2024 à 20h51
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