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Env. 20 message Loir Et Cher
Bonjour à tous,

Si ce message n'est pas dans la bonne catégorie, veuillez nous excuser et nous indiquer où le déplacer .

Nous sommes sur le point de nous lancer dans un projet de construction et avons quelques questions, notamment concernant le chiffrage que nous trouvons peu détaillé et un peu cher.

Terrain : Zone argileuse - aléa moyen (département 41) - Etude G1 effectuée, rien de particulier, une G2 sera faite avant lancement construction.
Surface : 2.1 Ha - 8000 constructible - environ 200m2 habitables
Assainissement : tout à l'égout, profondeur rue : 2.30m, distance 25m, sol quasiment au même niveau
Fondations : sur vide sanitaire, hauteur 1.25m.

Plan RDC (toit plat béton sur la pièce de vie) :

Plan étage (bureaux) :


Type chauffage/énérgie :
  • PAC + T-one Aldes pour RDC (puissance 6 ou 8 KW, à définir)
  • PAC + split pour l'étage
  • 3 panneaux photovoltaïques sur toit en appoint (Terreal), ils font la toiture aussi
  • Sur le RDC, présence d'un plenum gainé (couloir + entrée + cellier + cuisine)
Isolation : laine de verre (R = 10, épaisseur 450mm)

Matériau de construction : brique PV4 (coeff 1.32 m2.K/W)

Menuiserie alu : on a demandé PVC mais les ouvertures sont trop larges visiblement. Vitrage 4.16.4

Toiture : ardoise, pente 30° - présence d'un film tendu sous toiture, en sous face de couverture

Sont inclus dans la construction :
  • carrelage sur toute la maison (60x60)
  • 2 SDB + WC : carrelage, faïence, WC suspendus, baignoire, douche à l'italienne, laves-mains WC, sèche serviettes
  • Électricité
  • Plomberie
  • Domotique (volets électriques encastrés, thermostat), chez Somfy
Prix :
  • 372 000 € : la maison
  • Terrain : déjà acheté
  • 9 500 € : viabilisation
  • 6 000 €  architecte et dommage ouvrage
  • Total : 387 000 €
S'ajoutent à ce prix, selon nos estimations (larges) :
  • Terrasse : 10 000 €
  • Piscine : 25 000 €
  • Cuisine : 10 000 €
  • Portail + mur : 10 000 € (120m de mur, parpaing ou panneaux béton)
  • Peinture : 20 000 €
  • Allée / cour : 12 500 €
  • Enrochement (étang) : 6 000 €
Soit un total de 486 000 €. On aimerait diminuer ce prix (comme tout le monde ). Auriez-vous des pistes ?
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Bonjour,

Pour faire bref : prix de quelques grands postes, tarif pour un architecte facturé avec la DO pour 6000 euros, bref clairement un projet bazardé par un constructeur qui demande une signature de complaisance à un archi peu scrupuleux. Interdit et condamnable pour toutes les parties (pour un projet où l'architecte sera totalement obligatoire en tant qu'auteur du projet, donc pour toute la phase de conception)
Après, franchement, 486000 pour la maison + les bureaux + les extérieurs + les clôtures, bah c'est déjà pas cher, en gros. On peut faire moins cher, c'est vrai, c'est comme tout.
Faudra juste accepter d'en avoir pour son argent.
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Env. 20 message Loir Et Cher
Bonjour et merci pour votre réponse,

Après vérification, la surface habitable se situe autour des 188 m2 (sans le garage donc). Ce qui fait un prix au m2 de 2058 euros, autour de Romorantin, ce qui nous semble être dans la moyenne haute pour le coin (on a eu des propositions à 1300 euros du m2...).
Les bureaux, il ne s'agit que d'une pièce vide. La société sera chargée de l'aménagement.
Enfin, j'ai oublié de spécifier le type de contrat : CCMI.
Nous venons aussi d'adhérer à l'AMOII pour éviter les écueils classiques.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

JackTheCat a écrit: ... le chiffrage que nous trouvons peu détaillé...

Si vous avez uniquement les quelques lignes copiées, effectivement c'est peu dire 
Attendez les bons conseils de l'AAMOI avant de signer quoi que ce soit.
Cdlt
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Env. 20 message Loir Et Cher
Merci à vous.

Nous avons condensé au maximum pour rendre la notice claire, car elle est très détaillée. Mais il manque effectivement une ventilation précise et avons un rdv cette semaine qui je l'espère apportera plus d'info de ce côté là.

L'AAMOI vient de valider notre compte, nous allons pouvoir leur soumettre les documents.

***** a écrit:Bonjour

JackTheCat a écrit: ... le chiffrage que nous trouvons peu détaillé...

Si vous avez uniquement les quelques lignes copiées, effectivement c'est peu dire 
Attendez les bons conseils de l'AAMOI avant de signer quoi que ce soit.
Cdlt
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Re
CCMI pour un projet de maison et d'un plateau libre à aménager en bureau pro???
Comme dirait Gandalf, fuyez, pauvres fous!
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Membre utile Env. 300 message Montargis (45)
Bonsoir,

Je ne trouve pas les prix délirants, surtout dans la période actuelle et au vu de la surface construite.
Je pense même que certains poste prévisionnels sont sous-évalués : cuisine, murs et portail, allée, piscine... Qui sont des postes avec des prix extraordinairement élevés. Je ne parle même pas de la peinture car je pense que vous êtes bien dans les clous niveau estimation.

Sauf erreur, vous êtes plutôt à 1840€/m² car la surface garage est à minorer de moitié dans le calcul du prix/surface, ce qui fait un prix de reviens dans la fourchette moyenne/haute mais sans exagération et surtout avec tout de compris (sauf déco).

Rien d'anormal de prime abord.

Pour l'architecte, c'est quasiment qu'une signature qui est demandée car il s'agit d'un CCMI avec surface > 150m². Il ne fait que vérifier l'implantation des structures porteuses et si le projet est réellement viable et solide !
http://www.forumconstruire.c[...]t-38163.php
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Fafaye1 a écrit:Bonsoir,
...

Pour l'architecte, c'est quasiment qu'une signature qui est demandée car il s'agit d'un CCMI avec surface > 150m². Il ne fait que vérifier l'implantation des structures porteuses et si le projet est réellement viable et solide !

Il vérifie rien du tout dans ce cas-là, ce qu'il fait c'est vendre sa signature vite fait : interdit par le code de déontologie et interdit par la loi. Le client est tout aussi exposé aux sanctions dans ce cas.

Et puis le rôle d'un architecte n'est pas de vérifier simplement si quelque chose est viable et solide, bon sang!

Le recours à l'architecte est obligatoire dans le cas de figure présent car il y a la construction d'un logement et la réalisation d'un plateau destiné à un usage professionnel, pour rappel la dérogation accordée liée au seuil des 150m² ne concerne que les projets de maison individuelle réalisée pour l'usage principal du demandeur qui, de plus, doit être une personne physique (pas une SCI ou autre machin)
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Membre utile Env. 300 message Montargis (45)
Pengo archi, bien sûr que son rôle ne doit pas être cantonné à une simple vérification, ce qui est souvent le cas dans le cadre d'un CCMI pour une surface dépassant les 150m².
Après, dire qu'ils n'émettent qu'une signature serait serait réducteur car leur responsabilité est engagée si le cst ne met pas les éléments porteurs aux bons endroits et qu'un problème survient. Mais nous sommes d'accord que leur mission devrait être plus poussée dans ce genre de cas, ce qui n'est pas la norme.
http://www.forumconstruire.c[...]t-38163.php
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Membre super utile Env. 1000 message Indre Et Loire
Fafaye1 a écrit:Pengo archi, bien sûr que son rôle ne doit pas être cantonné à une simple vérification, ce qui est souvent le cas dans le cadre d'un CCMI pour une surface dépassant les 150m².
Après, dire qu'ils n'émettent qu'une signature serait serait réducteur car leur responsabilité est engagée si le cst ne met pas les éléments porteurs aux bons endroits et qu'un problème survient. Mais nous sommes d'accord que leur mission devrait être plus poussée dans ce genre de cas, ce qui n'est pas la norme.

Je comprends votre propos.
Histoire de pinailler en fait : leur mission est déjà plus poussée, et la norme est en effet : architecte auteur du projet, concepteur complet du projet, et à la limite un cst passe derrière pour les travaux. C'est ainsi que les choses sont établies et les lois faites.
Maintenant, dans les usages, le schéma inverse et fréquent, le cst qui gribouille et l'archi peu scrupuleux qui signe, n'est pas une norme, c'est une déviance.
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Env. 20 message Loir Et Cher
Bonjour à tous,

Nous avons donc reçu une notice fort bien détaillée. Nous avons d'ailleurs quelques réserves sur le contrat et la notice proposées. A savoir :
  • Un délai de 3 mois pour le dépôt du permis de construire
  • Un mandat inséré dans le contrat pour ce dépôt et toutes les démarches
  • Un délai pour les conditions suspensives de 24 mois, ce qui d'après le kit est inacceptable !
  • Un délai de début des travaux de 3 mois à partir de la réalisation des conditions suspensives (on trouve cela très long aussi)

D'après les fiches de l'AAMOI cela pourrait nous emmener à une remise des clés dans... 3 ans !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
JackTheCat a écrit:
  • Un délai pour les conditions suspensives de 24 mois, ce qui d'après le kit est inacceptable !


C'est pas plutôt le délai de livraison (qui est trop long pour ce qu'on voit habituellement, mais ça a tendance à se rallonger ces temps-ci). Mais clairement c'est abusé !
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 20 message Loir Et Cher
Woofy a écrit:
JackTheCat a écrit:
  • Un délai pour les conditions suspensives de 24 mois, ce qui d'après le kit est inacceptable !


C'est pas plutôt le délai de livraison (qui est trop long pour ce qu'on voit habituellement, mais ça a tendance à se rallonger ces temps-ci). Mais clairement c'est abusé !

Bonjour et merci. J'ai du mal à saisir (ou plutôt j'ai l'impression de comprendre, et j'aime pas trop qu'on me prenne pour un con ).
Si je comprends bien, actuellement, on a, dans le pire des cas :
Un constructeur qui se charge de déposer le PC, donc il peut prendre le temps qu'il veut (3 mois). Puis, il a 3 mois de plus pour commencer le chantier. On arrive à 6 mois. MAIS, si je comprend aussi, dans les conditions suspensive, l'assurance DO et étant dans les conditions suspensives, il peut même décider de commencer plus tard ? Ce serait vraiment abusé... Et pourquoi mettre 24 mois dans ce cas ?
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Env. 20 message Loir Et Cher
Bien. Du coup, notre constructeur a rabaissé le délai conditions suspensives à 6 mois et du dépot de permis de construire à 1 mois. Tout va bien .
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

JackTheCat a écrit:Bien. Du coup, notre constructeur a rabaissé le délai conditions suspensives à 6 mois et du dépot de permis de construire à 1 mois. Tout va bien .

c'est mieux Smile
sauf que :

JackTheCat a écrit:
...Un mandat inséré dans le contrat pour ce dépôt et toutes les démarches

avec ce mandat, vous ne saurez pas s'il a envoyé le dossier complet...s'il manque des pièces ...
... s'il y a des erreurs vous ne le saurez pas non plus (on en voit régulièrement qui s'étonnent quand le cst modifie le permis sans prévenir le client, il a la surprise plus tard  "paske sinon le permis aurait été refusé..."
et de fait, ils ont un permis validé qui ne correspond pas à ce qui était prévu, et pas non plus à la notice... )

une "siouxerie" bien connue quand on a une date de dépôt à tenir : envoyer le dossier incomplet (date de dépôt = date du 1er envoi) ... et attendre les demandes de pièces complémentaires... puis la date limite pour les envoyer... )... mais chuuuuut ça s'dit pas ...
et si le client s'impatiente la réponse sera "ahhhh vous savez avec l'urba, c'est souvent + long que prévu"...
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 20 message Loir Et Cher
***** a écrit:
JackTheCat a écrit:
...Un mandat inséré dans le contrat pour ce dépôt et toutes les démarches

avec ce mandat, vous ne saurez pas s'il a envoyé le dossier complet...s'il manque des pièces ...
... s'il y a des erreurs vous ne le saurez pas non plus (on en voit régulièrement qui s'étonnent quand le cst modifie le permis sans prévenir le client, il a la surprise plus tard  "paske sinon le permis aurait été refusé..."
et de fait, ils ont un permis validé qui ne correspond pas à ce qui était prévu, et pas non plus à la notice... )

une "siouxerie" bien connue quand on a une date de dépôt à tenir : envoyer le dossier incomplet (date de dépôt = date du 1er envoi) ... et attendre les demandes de pièces complémentaires... puis la date limite pour les envoyer... )... mais chuuuuut ça s'dit pas ...
et si le client s'impatiente la réponse sera "ahhhh vous savez avec l'urba, c'est souvent + long que prévu"...


Merci Elisa.

Très juste. Il n'y a pas de mandat à proprement parlé, mais une clause dans le contrat (FFB standard). Je vais donc me renseigner de ce coté là, car il n'est pas clair si le mandat couvre la préparation du dossier ou bien le dépôt.
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Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone
Ne donnez pas le mandat de signature.
Le constructeur fait le permis, une fois qu'il est prêt à être envoyé, il l'imprime en 5 exemplaires (enfin le bon nombre pour l'urbanisme, chez moi c'était 5 je crois), vous remet tout ça, vous relisez tout, signez, et allez le poser à la mairie (ou vous l'envoyez en recommandé avec AR, comme ça la mairie ne pourra pas dire qu'elle ne l'a jamais reçu).
S'il y a un document à poser à la mairie, il passe par vous, et c'est vous qui signez. Comme ça vous voyez aussi ce qui passe.
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 20 message Loir Et Cher
Après vérification, le mandat concerne la rédaction et le dépôt. Mais il est explicitement écrit que nous devons le signer. Notre constructeur nous a fait savoir de son coté qu'il faisait le dépôt lui-même, et qu'on pouvait le faire ensemble si cela nous arrangeait. Donc, déjà, il ne peut pas faire le dépôt tout seul de son coté.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Crying

il n'a pas besoin d'un mandat pour la rédaction d'un dossier permis, c'est son job... ou celui d'un dessinateur, d'un archi, d'une société en ligne...
ils dessinent et préparent -rédigent- le dossier complet.
pas plus que pour le dépôt s'il ne fait que l'intermédiaire (pour déposer, poster, remettre à votre place...)

"le faire ensemble" : aujourd'hui le "dépôt de permis" se fait en ligne.

par contre, si vous le mandatez : c'est LUI qui recevra les documents, les demandes de renseignements complémentaires...

du moins, lorsque j'ai fait construire ma 1ère maison -par un cst- c'était comme ça...
à moins que je n'aie pas compris le sujet.
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