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CCMI et date de commencement des travaux ??

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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour à tous,

Après une recherche sur le forum, je n'ai pas vraiment trouvé de réponse claire à l'article 10 du contrat CCMI qui parle du délai de commencement des travaux :

ARTICLE 10 : PRISE D'EFFET/CONDITIONS SUSPENSIVES

"Les travaux commenceront dans un délai maximum de 4 mois à compter de la réalisation des conditions suspensives et des formalités de l'article 2-2 des conditions générales".

Voici nos différentes dates :

* 8 novembre 2021 : signature CCMI
* 16 décembre 2021 : dépôt de permis de construire
* 17 février 2022 : obtention du permis de construire
* 13 avril 2022 : signature acte notarié du terrain.

Aujourd'hui (mai 2022), nous sommes dans l'attente du rendez vous MAP avec le conducteur de travaux. Je voulais calculer la date limite de commencement des travaux, pouvez-vous me dire en fonction des dates que j'ai noté ci-dessus ?

Pour moi, la date limite serait : 13 avril 2022 (acquisition du terrain) + 4 mois = 13 août 2022 ???

De votre côté, quelle date avez-vous pris pour calculer la date limite de commencement des travaux ?

Merci d'avance.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

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Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
Bonjour,

Quelles sont les conditions suspensives et les formalités de l'article 2-2 des CG ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

* les conditions suspensives de l'article 10 sont :

- acquisition du terrain
- obtention des prêts
- obtention du permis de C
- obtention de l'assurance "dommage-ouvrage"
- obtention de la garantie de livraison à prix et délais convenus

les 2 derniers points sont fournis par le constructeur, il me semble (?)

* les formalités de l'article 2.2 des cg :

le maitre d'ouvrage doit fournir au constructeur : - les 2 études géotechniques, le certificat d'urbanisme, les documents du lotissement, le plan de situation, le plan de bornage, les servitudes et viabilité, les éléments relatifs à l'étude de sol.
Formalités pour le commencement des travaux : les travaux ne pourront recevoir aucun début d'exécution avant que le maitre d'ouvrage n'ai fait exécuter tous les travaux préalables au démarrage du chantier et dont le maitre d'ouvrage n'a pas demandé l'exécution au constructeur. il s'agit : du bornage du terrain, de l'alimentation en eau et en électricité du chantier, de l'accès du chantier par les camions et engins de chantiers du constructeur.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 4000 message Yvelines
D'après votre question je déduis que vous n'avez pas obtenu la DO ni la garantie de livraison, ou une autre formalité ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 4000
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Non, est-ce à moi de les demander ? à qui ?
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Il y a 15 jours j'ai relancé le constructeur et la secrétaire m'a répondu :

"Je vais faire les demandes de garanties auprès de mes assureurs et lorsque j'aurai le retour de ces garanties nous aurons levé les conditions suspensives du contrat"

C'est donc la date du retour chez eux des garanties qui est prise en compte pour calculer le délai  ??? si c'est le cas, bin je vais attendre longtemps car il ne sont pas du tout réactif !!!
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre utile Env. 600 message Gard
à ma connaissance le délai des 4 mois démarre à partir de la levée de la dernière de VOS conditions suspensives donc l'achat du terrain. Votre constructeur peut vous fournir les garanties juste avant le démarrage du chantier mais quoi qu'il en soit il a 4 mois pour commencer vos travaux à partir du 13 avril. Pour cela il faut biensur lui fournir les documents prouvant que vous avez levé vos conditions et qu'il vous fasse un retour écrit.
En parallèle vous devez vous occuper de fournir un compteur d'eau et parfois un compteur provisoire pour l'électricité ainsi qu'un accès carrossable au terrain pour les camions mais ce ne recule pas la date du 13 avril. Et pareil il faudra justifier que vous avez effectué toutes ces démarches. Si jamais le chantier ne démarre pas au 13 aout comme prévu par le contrat vous avez la possibilité de faire vous même la déclaration d'ouverture du chantier datée au 13 aout pour faire démarrer le délai de construction.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 600
Dept : Gard
Ancienneté : + de 4 ans
 
Env. 10 message Loire Atlantique
D'accord, merci ! c'est bien ce que j'avais compris dans la lecture d'anciens messages du même sujet. Merci pour l'explication.
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour à tous,

je remonte ce sujet pour vous donner des nouvelles !

Le rendez-vous MAP a eu lieu le 8/07/2022 après multiples relances depuis le mois d'avril 2022 (dernière des conditions : acte notarié du terrain).

Fin juin, nous avons reçu tous les documents signés du constructeur par courrier : assurance dommage ouvrage, garantie de livraison et facture dommage ouvrage que nous avons réglé début juillet.

Malgré toutes les conditions suspensives levées, nous sommes toujours dans l'attente du commencement des travaux alors qu'ils auraient dû commencer au plus tard le 13 aout 2022 (acte notarié + 4 mois dans CCMI).
De plus, dans le document de l'assurance dommage ouvrage reçu, il est indiqué une date d'ouverture de chantier au 25 juillet 2022. Or, nada...Il ne s'est rien passé !

Constructeur en vacances au mois d'août, nous relançons le conducteur de travaux depuis une semaine : il ne répond pas au téléphone malgré nos messages (tous les jours de la semaine), envoi de mail au patron et pas de réponse.

Quoi faire ? j'aimerais faire la déclaration d'ouverture de chantier mais à quelle date ? 25 juillet ? 13 août ? est-ce possible ?
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Il faut arrêter de vous mettre la rate au court-bouillon !
Les délais, ce n'est pas de votre responsabilité, mais de celle du constructeur.

Vous avez maintenant de quoi calculer la date contractuelle de fin des travaux (date des conditions suspensives, plus le délai d'ouverture du chantier, plus durée des travaux).

S'il doit il y avoir des pénalités de retard, vous les retrancherez vous-même de l'adf des 95%, d'ici là c'est à votre constructeur de s'organiser comme il l'entend.
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Messages : Env. 10000
De : Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
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Env. 10 message Loire Atlantique
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Il faut arrêter de vous mettre la rate au court-bouillon !
Les délais, ce n'est pas de votre responsabilité, mais de celle du constructeur.

Vous avez maintenant de quoi calculer la date contractuelle de fin des travaux (date des conditions suspensives, plus le délai d'ouverture du chantier, plus durée des travaux).

S'il doit il y avoir des pénalités de retard, vous les retrancherez vous-même de l'adf des 95%, d'ici là c'est à votre constructeur de s'organiser comme il l'entend.

bonjour, bien sûr vous avez raison mais je crains que ce CST prenne en compte la DOC pour calculer la date de fin, par csq il prend tout son temps pour commencer les travaux et c'est très agaçant. Pour ma part, c'est certain, je connais la date de fin d'exécution des travaux selon mon CCMI (acte notarié terrain + 4 mois + 12 mois). En cas de dépassement je ne le louperais pas mais voilà, cela veut dire aussi emménagement tardif pour nous à cause du retard grrr !
Messages : Env. 10
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Env. 10 message Loire Atlantique
Bonjour,

J'ai contacté mon constructeur (par mail car il ne répond jamais au téléphone!!) qu'il ne respectait pas le CCMI dans la date de début des travaux puisqu'il devait commencer au 13 aout 2022 (mon acte notarié 13/04/22 + 4 mois).

Il n'est pas d'accord, il veut absolument me convaincre que la dernière condition suspensive est la garantie et la dommage ouvrage (signée le 23/6), soit par conséquence, POUR LUI, un début de chantier au 23/6/2022 + 4 mois = 23/10/2022.

J'ai presque tout lu sur ce forum + site AAMOI...on dit partout que c'est la dernière de NOS conditions suspensives qu'il faut prendre en compte pour calculer la date de début même si on parle de la DO et GL dans les conditions.

bon diou, Ai-je raison ? il m'insupporteW00t
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,
Oui.

Garde bien les preuves de la réalisation de "tes" conditions suspensives, et tu calculeras toi-même les pénalités de retard en temps utile.
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Env. 10 message Loire Atlantique
Ok Merci pour la réponse rapide Manu !

je vais le laisser débuter les travaux quand il veut et le laisser faire jusqu'à mi-chantier et voir si les tx pourront se finir avant date du 13/8/2023 (il prévoit 8 mois)...si c'est pas le cas, je pense être dans l'obligation d'adhérer à l'aamoi car c'est un constructeur borné qui semble au-dessus des lois et qui n'acceptera pas que je ne règle pas le dernier appel de fonds de 5%.

l'aamoi pourra nous aider à ce moment là ?
Messages : Env. 10
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Oui. Adhère tout de suite.
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Env. 10 message Puy De Dome
Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,
Oui.

Garde bien les preuves de la réalisation de "tes" conditions suspensives, et tu calculeras toi-même les pénalités de retard en temps utile.


Bonjour Manu-d.en-haut,

Vous allez l'air d'étre sûr de votre réponse ( que c'est nos conditions suspensives qui comptent).

Mais avez-vous un texte pour appuyer votre affirmation?

Je suis dans le même cas que pascal_state44 et mon constructeur ne veut pas en démordre que c'est la date de la DO et GL qui compte.

Merci.
Messages : Env. 10
Dept : Puy De Dome
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Membre ultra utile Env. 10000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

L'avis le plus fiable pour votre cas sera celui de l'AAMOI : quel est son avis sur votre dossier ?
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Messages : Env. 10000
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Env. 30 message Gironde
Bonjour,

Je ne comprends pas les banques qui valident un crédit immobilier pour une construction sans demander la DO nominative.

L'acceptation du crédit doit être la dernière condition à valider.
 
Messages : Env. 30
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Env. 10 message Loire Atlantique
Volfoni35 bonjour, oui c'est bien la dernière de vos 3 conditions suspensives qu'il faut prendre en compte pour calculer la date contractuelle de livraison : (Cour de cassation octobre 2017).
Messages : Env. 10
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 1000 message Yvelines
Ce sont vos conditions suspensives qui priment pour l'ouverture de chantier, li faut compter 3 mois au grand max à partir de la dernière condition suspensive levée. Au bout des 3 mois si le chantier n'est pas ouvert par le constructeur vous pouvez le faire vous même à la mairie du lieu du chantier.

Et à partir de là vous pouvez exiger du constructeur la DO et la GL, le constructeur est tenu de vous le fournir avant le début effectif des travaux. Après dans la pratique il arrive que le constructeur vous donne ces documents une fois les travaux débutés.
+ 1, adhérez à l'aamoi vous serez mieux conseillé et vous connaitrez vos droits en temps que MOA.

Courage.
aamoi11533
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour

Depuis le 24 novembre 2022 de l'eau a passé sous les pont.

Je pense que c'est superflu d'en rajouter.
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Yvelines
En effet, je me suis référée au post juste avant le mien pour répondre.
aamoi11533
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