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CCMI signé mais pas daté, mais doute sur la suite

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Nouvel Aviseur Env. 30 message Aude
Bonsoir,

tout d abord merci pour ceux qui lirons mon message et me répondrons .je suis perdue

fin janvier nous avons signé un CCMI sans date "soit disant juste un projet".
En avril nous avons signé pour le terrain chez le notaire.
J ai demandé au commercial un exemplaire du ccmi signé sans date mais il m a répondu que j aurai par lettre AR  le définitif quand il sera signé .
j ai réussi à me procurer sans que le commercial le sache ce fameux document.
J ai étudié le document ce we afin de ne rien négliger.

et la j ai beaucoup de doutes.

1/ Suis je vraiment engage avec ce constructeur sachant que j ai signe un ccmi sans date?

2/Tout d'abord, il y a sur ce document aucun prix sauf 2 ou 3 qui correspondent à ce qui est dès le départ supprimer du projet comme l évier car j en ai un.

De plus, il y a marqué à la fin prix forfaitaire et définitif, et non ferme et définitif.
Est ce la même chose (ce que je doute) ? est ce que cela explique le manque de prix?

3/ la semaine dernière par téléphone nous avons supprimer le carrelage dans les 3 chambres , changé le vasque dans la salle de bain par un double vasque...Le commercial m a rappelé  pour me donner la moins value du carrelage dans les chambres soit 1100 € pour 30 m2 et la plus value du double vasque soit +578 €.
Mais n ayant aucun prix de base comment puis je savoir si les montants annoncés correspondent vraiment au prix factures à la base?
Pendant 3 mois ou nous avons monte ce projet avec le commercial, des que je demandais un tarif il me répond je ne sais pas mais vous l aurez sur le ccmi définitif en ar.

4/ et la c est le plus gros doute
quand mon mari a abordé le sujet des arbres à couper, il nous a dit c est le terrassier qui  s en occupe. 
Mais sur le fameux ccmi non daté il est noté :SONT EXCLUS busage fossé, débroussaillage sur l emprise de la construction, dessouchage sur l emprise de la maison..."
je comprends donc que ce n est pas compris dans le prix total annoncé  qu il va falloir le payer en plus mais nous n avons pas de tarif.
pour enlever les ronces , je lui ai demande si c était eux qui le faisait il m a dit vous verrez plus tard avec le terrassier  il vous dira combien cela coutera lors de la réunion de chantier.

Mais j aurai signé  le CCMI définitif à la réunion!

Je ne sais pas si c  est normal , mais là je commence sérieusement à me poser des questions et ma confiance envers le commercial et donc le constructeur est moindre.
Je me demande même si cela est possible d aller voir un autre constructeur.



Cette semaine nous devons en principe revoir le constructeur pour signer le ccmi définitif.

DOIS JE M INQUIETER?

Merci d avance pour votre aide
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 30
Dept : Aude
Ancienneté : + de 3 mois
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 800 message Seine Saint Denis
Ccmi signé avant le terrain=ccmi nul
Mon récit de construction:
http://shya.forumconstruire.com
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
Dept : Seine Saint Denis
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Membre super utile Env. 900 message Eure Et Loir
Bonsoir,

evabebe a écrit:Bonsoir,

tout d abord merci pour ceux qui lirons mon message et me répondrons .je suis perdue

fin janvier nous avons signé un CCMI sans date "soit disant juste un projet".


Ca commence mal : un contrat doit toujours être daté, de la date du jour de la signature, et vous devez recevoir votre exemplaire en LRAR. Un CCMI non daté n'a aucune valeur.

Citation: En avril nous avons signé pour le terrain chez le notaire.
J ai demandé au commercial un exemplaire du ccmi signé sans date mais il m a répondu que j aurai par lettre AR  le définitif quand il sera signé .
j ai réussi à me procurer sans que le commercial le sache ce fameux document.
J ai étudié le document ce we afin de ne rien négliger.

et la j ai beaucoup de doutes.

1/ Suis je vraiment engage avec ce constructeur sachant que j ai signe un ccmi sans date?


Non, sauf que rien n'empêche le constructeur d'ajouter lui-même la date de son choix au contrat puisque vous n'avez pas d'exemplaire à vous.

Citation: 2/Tout d'abord, il y a sur ce document aucun prix sauf 2 ou 3 qui correspondent à ce qui est dès le départ supprimer du projet comme l évier car j en ai un.

De plus, il y a marqué à la fin prix forfaitaire et définitif, et non ferme et définitif.
Est ce la même chose (ce que je doute) ? est ce que cela explique le manque de prix?


Pour la mention "forfaitaire", aucune idée ; dans un CCMI, vous avez forcément deux montants : celui des travaux pris en charge par le constructeur, et celui des travaux réservés. Vous n'avez pas à avoir le détail des travaux pris en charge par le constructeur ; en revanche le montant des travaux réservés doit être détaillé poste par poste dans la notice descriptive.

Citation: 3/ la semaine dernière par téléphone nous avons supprimer le carrelage dans les 3 chambres , changé le vasque dans la salle de bain par un double vasque...Le commercial m a rappelé  pour me donner la moins value du carrelage dans les chambres soit 1100 € pour 30 m2 et la plus value du double vasque soit +578 €.
Mais n ayant aucun prix de base comment puis je savoir si les montants annoncés correspondent vraiment au prix factures à la base?


Vous ne pouvez pas : dans un CCMI, vous n'aurez jamais les montants détaillés de chaque poste, c'est une des limites de ce contrat.

Citation: Pendant 3 mois ou nous avons monte ce projet avec le commercial, des que je demandais un tarif il me répond je ne sais pas mais vous l aurez sur le ccmi définitif en ar.


Fuyez !

Citation: 4/ et la c est le plus gros doute
quand mon mari a abordé le sujet des arbres à couper, il nous a dit c est le terrassier qui  s en occupe. 
Mais sur le fameux ccmi non daté il est noté :SONT EXCLUS busage fossé, débroussaillage sur l emprise de la construction, dessouchage sur l emprise de la maison..."
je comprends donc que ce n est pas compris dans le prix total annoncé  qu il va falloir le payer en plus mais nous n avons pas de tarif.


Si ces travaux ne sont pas clairement indiqués à charge client dans la notice ET chiffrés, ils sont pour le constructeur, à condition d'être indispensables à la construction (si les arbres sont en plein sur l'emprise de la maison par exemple).

Citation: pour enlever les ronces , je lui ai demande si c était eux qui le faisait il m a dit vous verrez plus tard avec le terrassier  il vous dira combien cela coutera lors de la réunion de chantier.


Fuyez, bis...


Citation: Je ne sais pas si c  est normal , mais là je commence sérieusement à me poser des questions et ma confiance envers le commercial et donc le constructeur est moindre.
Je me demande même si cela est possible d aller voir un autre constructeur.

Cette semaine nous devons en principe revoir le constructeur pour signer le ccmi définitif.

DOIS JE M INQUIETER?


Oui ! Deux conseils : fuyez, ter (et surtout ne signez rien de définitif) ; et n'hésitez pas à vous renseignez sérieusement auprès de l'Aamoi, une association spécialisée dans la défense des maîtres d'ouvrage en CCMI - mieux, d'y adhérer pour pouvoir faire vérifier votre contrat avant de le signer.
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Nouvel Aviseur Env. 30 message Aude
fatimyoufa a écrit:Ccmi signé avant le terrain=ccmi nul

d accord mais malheureusement c est pas daté, je me suis fait avoir comme une bleue!
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Nouvel Aviseur Env. 30 message Aude
Dyan a écrit:
Citation:

1/ Suis je vraiment engage avec ce constructeur sachant que j ai signe un ccmi sans date?


Non, sauf que rien n'empêche le constructeur d'ajouter lui-même la date de son choix au contrat puisque vous n'avez pas d'exemplaire à vous.


j ai réussi à le récupérer mais le commercial ne le sait pas, ce document est signe par nous ou avec nos initiales mais pas date et pas contre signe par le constructeur.
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Membre super utile Env. 900 message Eure Et Loir
Franchement, je répète mon conseil : ne signez rien, en tout cas pas avant d'avoir fait relire votre contrat par l'Aamoi...
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Bonsoir,

evabebe a écrit:
...
Je ne sais pas si c  est normal , mais là je commence sérieusement à me poser des questions et ma confiance envers le commercial et donc le constructeur est moindre.

il serait temps, heureusement ce n'est pas trop tard !

Pour rappel à ceux qui passeront par là : sur un contrat, un chèque ou toute autre "paperasse" , avec ou sans date : votre signature vous engage !
Une signature sur un document, sans copie dudit document c'est comme un chèque en blanc, voir pire... ils peuvent compléter-écrire ce qu'ils veulent...

rappel pour les chèques : anti-dater est illégal => le créancier peut déposer le chèque en banque le jour même, si votre compte n'est pas approvisionné : votre banque refusera le paiement et VOUS serez responsable.

Citation: .
Je me demande même si cela est possible d aller voir un autre constructeur.

commencez par l'adhésion AAMOI.



Citation: Cette semaine nous devons en principe revoir le constructeur pour signer le ccmi définitif.

DOIS JE M INQUIETER?

Merci d avance pour votre aide

1- adhésion AAMOI
2- chercher (sur www.aamoi.info ou sur ce forum ou ailleurs) "QUAND doit-on signer 1 CCMI..."
la réponse du style "quand TOUT est choisi figé défini ..."

3- attendez pour "revoir" le cst...
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... j'ai oublié ...

- pour l'histoire de ... l'empapaoutage (dsl Blush )   au sujet du terrassier à voir le jour de la MAP...

à la signature du ccmi, vous avez 4 mois pour demander au cst qu'il prenne à sa charge les travaux réservés (inscrits dans là colonne à charge client) au prix inscrit dans le contrat )

passé ce délai il n'aura plus aucune obligation.... les tarifs terrassiers et cie sont libres ... et + les gens sont coincés, + les tarifs sont élevés...


- on ne fait pas de "modifs de contrat par téléphone" !!! TOUT doit être écrit, validé...  à minima , pour la suite, échangez par mail.
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Nouvel Aviseur Env. 30 message Aude
elisa21 a écrit:... j'ai oublié ...

- pour l'histoire de ... l'empapaoutage (dsl Blush )   au sujet du terrassier à voir le jour de la MAP...

à la signature du ccmi, vous avez 4 mois pour demander au cst qu'il prenne à sa charge les travaux réservés (inscrits dans là colonne à charge client) au prix inscrit dans le contrat )

passé ce délai il n'aura plus aucune obligation.... les tarifs terrassiers et cie sont libres ... et + les gens sont coincés, + les tarifs sont élevés...


- on ne fait pas de "modifs de contrat par téléphone" !!! TOUT doit être écrit, validé...  à minima , pour la suite, échangez par mail.

En travaux réservés il y a noté 9365 euros soit 9000 € de peinture et 365 € pour un évier. 
pour  l'empapaoutage  au sujet du terrassier , c est noté exclu + voir annexe.
et l annexe donne des tarifs mais HT en ml rien de précis
J ai en effet validé par mail les modifs annoncées
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Sur le ccmi, le client doit valider -écrire en toutes lettres et signer- la somme exacte de tous les travaux à charge client.

tout ce qui n'est pas chiffré vaut chiffrage à zéro euro... et vous avez 4 mois pour demander au cst qu'il réalise les travaux pour cette somme ;

pas sur que l'annexe soit bien légale (au sens CCMI).
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... le poste terrassement est un des pires au niveau "risques de surcout"

on trouve régulièrement :

volume de terre excédentaire... le cst ne veut pas continuer la construction car le "tas de terre" bloque le chantier...
surcout de fondations suite pb car le terrassier "a du creuser + profond"
ou il est tombé sur de la roche : le brise-roche est facturé ...

c'est, pour moi, un poste à laisser au constructeur.


et... l'étude de sol est ok ? pas de fondations spéciales ? ...
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Nouvel Aviseur Env. 30 message Aude
elisa21 a écrit:Sur le ccmi, le client doit valider -écrire en toutes lettres et signer-  la somme exacte de tous les travaux à charge client.

tout ce qui n'est pas chiffré vaut chiffrage à zéro euro... et vous avez 4 mois pour demander au cst qu'il réalise les travaux pour cette somme ;

pas sur que l'annexe soit bien légale (au sens CCMI).

en effet nous avions du noter  en toute lettre 9365€.
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Nouvel Aviseur Env. 30 message Aude
elisa21 a écrit:... le poste terrassement est un des pires au niveau "risques de surcout"

on trouve régulièrement :

volume de terre excédentaire... le cst ne veut pas continuer la construction car le "tas de terre" bloque le chantier...
surcout de fondations suite pb car le terrassier "a du creuser + profond"
ou il est tombé sur de la roche : le brise-roche est facturé ...

c'est, pour moi, un poste à laisser au constructeur.


et... l'étude de sol est ok ?  pas de fondations spéciales ? ...

l annexe 1 correspond a la partie implantation  de l infrastructure dans le document que j ai signé et dans la  partie terrassement c est noté "la construction est prévue sur le terrain horizontal, dessouche débroussaillé exempt de tout remblai et non rocheux
l étude de sol est ok en effet pas de fondations spéciales.
en tout cas merci pour votre aide
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Membre super utile Env. 900 message Eure Et Loir
L'annexe, ça n'existe pas pour un CCMI... Il n'y a que trois documents que vous devez signer : la notice descriptive, les plans et le contrat, rien d'autre. Votre constructeur essaye de concurrencer Maisons Pierre dans les inventions douteuses pour enfumer les clients, on dirait Rolleyes

Étude de sol, on parle bien d'une G2AVP ?
Picto recompense Membre super utile
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Nouvel Aviseur Env. 30 message Aude
Non que la G1 de faite par les vendeurs du terrain
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Membre utile Env. 2000 message Haut Rhin
Donc l'étude de sol nécessaire pour le dimensionnement des fondations n'a pas été faite...
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Env. 50 message Seine Et Marne
Oh oui ça sent le cst MP...
Des pratiques bien rodé pour enfumer le client.
Fuyez ?? fuyez fuyez...
Messages : Env. 50
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Nouvel Aviseur Env. 30 message Aude
Bonjour,
j ai eu le commercial au téléphone, il a senti ma méfiance et m a donc envoyé par mail les documents prévus pour la signature.
Je les ai étudie et montrer autour de moi. L annexe 1 avait disparue, les modifications abordées étaient notées et la mention prix ferme était précisée aussi.
Les arbres qui sont sur le terrain sont en bordures et ne gène pas pour la construction. Pour le fossé idem il est au fond du jardin et après notre terrain donc dépend de la mairie que j ai contacte, il va être nettoyée.

Je vous remercie pour votre aide.
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Membre super utile Env. 3000 message Meurthe Et Moselle
evabebe a écrit:Bonjour,
j ai eu le commercial au téléphone, il a senti ma méfiance et m a donc envoyé par mail les documents prévus pour la signature.
Je les ai étudie et montrer autour de moi. L annexe 1 avait disparue, les modifications abordées étaient notées et la mention prix ferme était précisée aussi.
Les arbres qui sont sur le terrain sont en bordures et ne gène pas pour la construction. Pour le fossé idem il est au fond du jardin et après notre terrain donc dépend de la mairie que j ai contacte, il va être nettoyée.

Je vous remercie pour votre aide.

Et donc, la date est apparue comme par magie ou pas ? Non parce que le fond du problème ne semble pas vraiment réglé... Si vraiment vous partez avec MP, grosse grosse méfiance. Si ce n'est pas déjà fait >> adhésion urgente à l'AAMOI.
[url=https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35011.php]
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Meurthe Et Moselle
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

heureusement que le forum existe... les commerciaux peuvent suivre leurs clients pour répondre au + juste Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 15 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 30 message Aude
Oui la date est apparue et documents signes par le constructeur
Picto recompense Nouvel Aviseur
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Dept : Aude
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Membre utile Env. 200 message Gard
Effectivement le commercial est passé par là. Par contre pour l'instant vous avez toujours un surcoût de viabilisation qu'il va falloir rendre au constructeur après signature du ccmi si la date indiquée n'est pas en janvier 2021...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Gard
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Nouvel Aviseur Env. 30 message Aude
Mon terrain est déjà viabilisé.
Picto recompense Nouvel Aviseur
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En cache depuis le lundi 31 mai 2021 à 23h12
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