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Env. 300 message Loiret
Bonjour,

Nous avons un nouveau projet de construction: maison plein pied 170m²  (avec comble perdu) environ avec 4 ch avec salle d'eau individuelle. (voir photo)
En ce qui concerne l'isolation des murs, nous risquons de partir sur de la brique + fibre de bois. Nous souhaitons une bonne gestion de l'humidité + un dephasage important pour éviter la penetration de la temperature exterieur (voir photo d'une simulation)

Mais il nous reste un point d'interrogation: quel chauffage? quel ventilation? (puit canadien, gainable, chauffage au sol, simple flux hygro B ou double flux, purificateur etc...) (un peu perdu, j'avoue)
Critères:
- Nous ne voulons pas de radiation ni de split (éviter le chauffage au sol)
- Thermostat pour chaque pièce.
- Pas d'interet a mettre 10k€ pour gagner 5€/mois sur la facture (c'est un exemple), il faut qu'il est un ratio intéressant.
- Cout d'entretien dans l'année des installations.
- Si possible avoir un filtre à pollen dans la ventilation.

Nous savons que le type de ventilation depend de sa facon de vivre (ouverture des fenetres pendant une longue durée (simple flux) ou vivre les fenetres fermées en continu (double flux)).


Pouvez-vous nous aider dans ce milieu afin d'éviter des surprises plus tard.

Merci par avance,


PS: je ne suis pas specialiste. Donc si je fais une erreur n'hésitez pas à me reprendre. 

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Env. 30 message Saone Et Loire
Si j'avais un projet de cette ampleur je ferais réaliser une étude thermique par un pro. Ce n'est pas un gros budget et il prendra tous les aspects en compte, bioclimatique, parois vitrées ou non, matériaux, inertie, moyens de chauffage...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
Je suis du même avis que OLV que pense le thermicien de vos interrogations ?
qu'à prévu l'architecte dans son projet ?

parce que 170 m2 => archi obligatoire

PS : entrée au sud et pièce de vie orientée nord Huh
terrasse au nord ?
ça ne va pas être très agréable à vivre
ou alors le plan n'est pas dans le bon sens (sud en bas et nord en haut) ?
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 300 message Loiret
ManuTaden a écrit:Je suis du même avis que OLV que pense le thermicien de vos interrogations ?
qu'à prévu l'architecte dans son projet ?

parce que 170 m2 => archi obligatoire

PS : entrée au sud et pièce de vie orientée nord Huh
terrasse au nord ?
ça ne va pas être très agréable à  vivre
ou alors le plan n'est pas dans le bon sens (sud en bas et nord en haut) ?


Les baies vitrées du séjour sont orientées Sud et Ouest.

Le constructeur a deja son architecte.
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Bonjour, passer par un constructeur pour un projet comme celui-là ! quel gâchis
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 300 message Loiret
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, passer par un constructeur pour un projet comme celui-là ! quel gâchis

Nous le concevons. 
Mais compliqué de trouver de grand terrain sur notre secteur, dans nos prix, avec un belle environnement, commerce de proximité et idéal pour le trajet pro. Malheureusement, c'est un terrain en exclusivité (nous nous sommes renseigné). La chance c'est un constructeur qui a bonne réputation . Contrairement a d autre constructeur où c'est de l'abattage 60 maisons en suivi par conducteur de travaux   .... là c'est 20 maisons max.

Un architecte coute beaucoup plus cher. Et le budget est serré avec les couts de matériaux etc...qui évoluent!
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
cody45 a écrit:
Un architecte coute beaucoup plus cher. Et le budget est serré avec les couts de matériaux etc...qui évoluent!

Entièrement faut, à qualité égale un architecte et moins cher ,
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Cotes D'armor
cody45 a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, passer par un constructeur pour un projet comme celui-là ! quel gâchis

Nous le concevons. 
Mais compliqué de trouver de grand terrain sur notre secteur, dans nos prix, avec un belle environnement, commerce de proximité et idéal pour le trajet pro. Malheureusement, c'est un terrain en exclusivité (nous nous sommes renseigné). La chance c'est un constructeur qui a bonne réputation . Contrairement a d autre constructeur où c'est de l'abattage 60 maisons en suivi par conducteur de travaux   .... là c'est 20 maisons max.

Un architecte coute beaucoup plus cher. Et le budget est serré avec les couts de matériaux etc...qui évoluent!

vous êtes en VEFA ?
parce que CCMI ET terrain en exclusivité c'est interdit !
comme la signature de complaisance d'un architecte
pare qu'un architecte n'a pas le droit d'être CMI
Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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Env. 300 message Loiret
ManuTaden a écrit:
cody45 a écrit:
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, passer par un constructeur pour un projet comme celui-là ! quel gâchis

Nous le concevons. 
Mais compliqué de trouver de grand terrain sur notre secteur, dans nos prix, avec un belle environnement, commerce de proximité et idéal pour le trajet pro. Malheureusement, c'est un terrain en exclusivité (nous nous sommes renseigné). La chance c'est un constructeur qui a bonne réputation . Contrairement a d autre constructeur où c'est de l'abattage 60 maisons en suivi par conducteur de travaux   .... là c'est 20 maisons max.

Un architecte coute beaucoup plus cher. Et le budget est serré avec les couts de matériaux etc...qui évoluent!

vous êtes en VEFA ?
parce que CCMI ET terrain en exclusivité c'est interdit !
comme la signature de complaisance d'un architecte
pare qu'un architecte n'a pas le droit d'être CMI

En fait, un proprietaire a décidé de divisier son terrain.
Ensuite, il a confié la division et les ventes de ses parcelles à un constructeur (par bonne relation).  

Je n'y comprend pas grand en la matière. Mais le constructeur n'est pas propriétaire.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Le projet est dans quel département ?

Cette maison est pour moi non réalisable en RE2020 car trop de surface vitrée, le bâtiment n'est pas assez compact avec cette forme biscornue et de plain pied, le U du mur à 0.228 il faut améliorer cela et l'autre point très contraignante en RE (comme en RT) c'est le nombre de pièces d'eau je pense d'ailleurs qu'on est hors avis technique en simple flux et qu'il faut soit 2 Vmc ou alors une double flux.

Personnellement sans changement de plan je refuse le projet car je perdrais mon temps à le faire passer ou alors avec des solutions n'entrant pas dans le budget du moa.
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Env. 300 message Loiret
Nous sommes dans le Loiret.

A savoir que c est un plan que nous aimerions présenté.
Apres le plein pied est obligatoire et nous voulions donné une salle d eau individuelle a chaque de nos enfant (ado/pre ado).

Le U doit etre de combien au maximum pour les murs?
Pourquoi il y a trop de fenetre?
Pourquoi le nombre de salle d eau posent probleme?

Je cherche juste a comprendre pour mieux m enrichir.


Egalement un plein pied avec 4 chambres dont 1 suite parentale eloigné des autres chambres en compact, ca me parait compliqué....?!
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
170 m² sur 1 seul niveau c'est effectivement compliqué si on veut du compact.

U < 0.20 et idéalement approcher le 0.15 (pour l'ensemble des parois) c'est facile en toiture mais moins en mur

Plus de pièces d'eau = plus d'extraction d'air= plus de déperditions et dans la RE on rentre un coefficient Bbio qui pénalise le nombre de pièces d'eau dans le calcul. Et ça fait 4 salle de bains à équiper pour la construction et à nettoyer dans l'usage !!

J'ai pas les dimensions de vos baies mais la RE impose 1/6eme de surface vitrée soit 17% par rapport à la shab on peut aller au dessus mais il faut être raisonnable surtout si celle-ci ne sont pas à + ou- 45° sud. Le U en double vitrage c'est environ 1.40 donc beaucoup moins performant qu'un mur plein. Et si vous voulez du radiateur il faut laisser de la place pour les installer car dans cette configuration vous allez avoir froid à table.

Trecobat ça sera normalement du Panasonic.
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Env. 30 message Saone Et Loire
plaquisteheureux a écrit:
cody45 a écrit:
Un architecte coute beaucoup plus cher. Et le budget est serré avec les couts de matériaux etc...qui évoluent!

Entièrement faut, à qualité égale un architecte et moins cher ,

Un de mes premiers boulots c'était vendeur de maisons chez un Cst, je confirme que nous étions plus cher, mais à part les agriculteurs rares étaient les clients qui comparaient vraiment les prix.
La tactique est toujours la même 40 ans plus tard, avoir un prix d'appel avec des matériaux low-cost et ensuite vendre des plus values sur les sanitaires, le carrelage, etc, pour se faire une belle marge. Chez un Cst c'est le CDT qui est la star, pas le vendeur, car c'est lui qui vend les plus values qui génèrent du profit. 
L'architecte ça laisse tout de suite penser à gros budget et honoraires de dentiste. 
Les maitres d'oeuvre agréés avaient plus de clients pour les pavillons
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Env. 30 message Saone Et Loire
cody45 a écrit:Nous sommes dans le Loiret.

A savoir que c est un plan que nous aimerions présenté.
Apres le plein pied est obligatoire et nous voulions donné une salle d eau individuelle a chaque de nos enfant (ado/pre ado).

Le U doit etre de combien au maximum pour les murs?
Pourquoi il y a trop de fenetre?
Pourquoi le nombre de salle d eau posent probleme?

Je cherche juste a comprendre pour mieux m enrichir.


Egalement un plein pied avec 4 chambres dont 1 suite parentale eloigné des autres chambres en compact, ca me parait compliqué....?!

En restant sur ce plan et en enlevant seulement la forme en U et le patio, il suffirait de mettre les 3 chambres en ligne de bas en haut sur le plan.
D'un coup ça deviendrait plus rationnel et plus économique à chauffer/refroidir.
Pour bien faire la porte du cellier coûte cher aussi en déperditions, il faudrait la sacrifier
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
OLV a écrit:Un de mes premiers boulots c'était vendeur de maisons chez un Cst, je confirme que nous étions plus cher, mais à part les agriculteurs rares étaient les clients qui comparaient vraiment les prix.
La tactique est toujours la même 40 ans plus tard, avoir un prix d'appel avec des matériaux low-cost et ensuite vendre des plus values sur les sanitaires, le carrelage, etc, pour se faire une belle marge. Chez un Cst c'est le CDT qui est la star, pas le vendeur, car c'est lui qui vend les plus values qui génèrent du profit. 
L'architecte ça laisse tout de suite penser à gros budget et honoraires de dentiste. 
Les maitres d'oeuvre agréés avaient plus de clients pour les pavillons

Bonjour,

tu as certainement raison, mais merci pour l'ensemble des lecteurs "novices" de parler Français dans le texte.

Cst: c'est quoi ?
CDT: c'est quoi ?

Et encore faut-il pouvoir comparer plusieurs devis !

Mes questions basiques sont importantes car entre une RT2012 low-cost à minima  et une RT2012 bien construite il y a un gros fossé voire même un monde !
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Env. 30 message Saone Et Loire
Désolé ce n'était pas une volonté de compliquer ta lecture,
 Cst = constructeur,
CDT conducteur de travaux

Pour revenir à ta question, la meilleure énergie c'est celle qu'on ne dépense pas.
Travailler la conception pour la rendre plus économe ou se fixer des contraintes qui ne sont pas négociables c'est à vous de choisir. Dans votre message très complet tu listes des contraintes, mais sans expliquer pourquoi, de fait il est difficile de te conseiller. Quelles sont les priorités parmi : les choix personnels, les économies à l'achat, les économies d'entretien ?

"Nous savons que le type de ventilation depend de sa facon de vivre (ouverture des fenetres pendant une longue durée (simple flux) ou vivre les fenetres fermées en continu (double flux))."
Et du coup, votre façon de vivre serait compatible avec les deux ou pas ?
Sachant qu'on parle de fenêtres fermées pendant la saison de chauffe et pendant les heures chaudes en période très chaude (ce que la plupart d'entre nous faisons tout naturellement).

Le chauffage "radiation" que vous ne voulez pas, c'est un chauffage radiant ? Ou c'est un radiateur ? 
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +3 ans.
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Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
OLV a écrit:Désolé ce n'était pas une volonté de compliquer ta lecture,
 Cst = constructeur,
CDT conducteur de travaux

Pour revenir à votre question, la meilleure énergie c'est celle qu'on ne dépense pas.

Bonjour,

merci pour ta réponse. Perso j'avais compris mais la précision pour les novices reste indispensable.

Tu as raison, bien évidemment, mais ce ne sont pas les Likes "d'habitués" qui font la différence ... CQFD

Au hasard prenons le cas des combles habitables (spécialités Françaises et Belges) avec Velux comme lumière naturelle. Les "fakes" sur le sujet sont pléthores particulièrement sur l'isolation Minérale vs Végétale ... vs déphasage.
 
Dans ces conditions, discuter de ventilation SF ou DF devient secondaire !

Je confirme à ma sauce: la meilleure isolation-étanchéité est celle où on ne dépense pas d'énergie inutile.

Reste la question du prix global ttc de la maison, subventions comprises ! Il faut tout comparer et y compris l'usine à gaz chauffage-ECS et rafraichissement sans oublier l'entretien et les réparations.

Perso je préfère un blockhaus super isolé et étanche + chauffage électrique + DF ... sur 75 ans ça se discute question prix d'investissement et sur la durée. Mais pour l'écologie (la vraie) et la planète ... il n'y a pas photo 

Je laisse les lecteurs faire un calcul simple entre un blockhaus super isolé et étanche (donc au moins PHI +) construit il y a 5 ans (2017) et une maison RT2012 vs RE2020 (à minima) construite aujourd'hui fin mai 2022   
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Env. 300 message Loiret
Je me renseignerais aupres de differents architectes. Cela ne mange pas de pain.

Mais c'est vrai que chaque maison est differente et il est difficile de compararer au vue des exigences RE2020 et du cahier des charges du client.

Je reviendrais vers vous. En tout cas merci.
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