Coupler chauffe eau électrique avec chauffe eau gaz

Bonjour,

c'est ce que j'ai prévu de faire avec un chauffe eau de 300l.

Pour le moment nous n'avons pas encore les panneaux et ceci n'est pas en service mais voici ce que j'ai prévu :

Un chauffe eau très simple, juste une résistance qui chauffe de l'eau, 0
pas de thermodynamique.
Un CE Gaz capable de moduler sa puissance pour fonctionner sur une boucle sanitaire par exemple et donc capable de chauffer de l'eau déjà chaude.
Un routeur solaire que l'on trouve sur le forum photovoltaïque sous le non de "Routeur de Tignous"

J'ai pris le plus gros cumulus possible pour "stocker" un maximum d'électricité et avoir le moins possible d'injection sur le réseau public. 70 litres me semblent très peu pour l'excédent de production.

Ma contrainte est surtout la place. De plus il faut proportionner le volume à la capacité de chauffe par rapport à l'excédent d'électricité. Mon idée est de ne pas consommer d'électricité du réseau mais uniquement le surplus. En bonne journée je produis 10kw/h. Et je ne consomme pas 4 ou 5 .... actuellement.

Bonjour,
Attention à la boucle sanitaire chaude, c'est une perte de chaleur énorme.
Attention également à la stratification du chauffe-eau qui est toujours délicate, sous peine de vouloir chauffer l'eau déjà chaude et de ne finalement chauffer vraiment qu'avec la résistance électrique.
Vérifiez bien le prix de rachat de l'électricité par rapport au prix du gaz que vous voulez économiser. C'est mal fait, mais c'est souvent plus lucratif de revendre cher et de consommer le gaz.

Sebastien91160 a écrit:

Bonjour,
Attention à la boucle sanitaire chaude, c'est une perte de chaleur énorme.
Attention également à la stratification du chauffe-eau qui est toujours délicate, sous peine de vouloir chauffer l'eau déjà chaude et de ne finalement chauffer vraiment qu'avec la résistance électrique.
Vérifiez bien le prix de rachat de l'électricité par rapport au prix du gaz que vous voulez économiser. C'est mal fait, mais c'est souvent plus lucratif de revendre cher et de consommer le gaz.

oui attention à ce point : en cas de boucle ECS il ne faut surtout pas avoir le cumulus électrique dans la boucle mais en amont de l'entrée d'eau de la boucle. 
L'idée est de consommer l'électricité produite en surplus pour préchauffer l'eau chaude produite par le CE gaz.
C'est effectivement une solution low cost (moins de 500 €), dont le rendement est assez faible mais qui permet de faire de considérables économies de gaz en été. 
Pour ceux qui ne peuvent se faire acheter leur surplus, une bonne solution est la voiture électrique qui pourra absorber toute la production si elle est présente en journée. Et ce avec un rendement bien meilleur.

Je ne peux pas vendre mon surplus. C'est pour cela que je n'ai que la solution de l'auto consommation. Je n'ai pas bien compris l'idée de la boucle !
Je vais placer le chauffe eau électrique en reliant à l'arrivée d'eau froide du chauffe eau. Peut etre poser une vanne pour contrôler le passage ou non dans le chauffe eau électrique.

La boucle ECS si vous n'en avez pas n'en tenez pas compte.

Pour augmenter la température d'un litre d'eau de 1° il faut 1,162 wh (sans tenir compte des pertes de fonctionnement)
Disons que votre eau froide est à 15° et que votre ECS est à 55°, vous avez 40° à gagner.

Avec votre ballon de 70 litres il vous faut donc 70x40x1,162 = 4,536 kWh. C'est un peu votre capacité de stockage.

Si vous donnez 800 kWh par an à Enedis il me semble qu'effectivement un ballon de 70 litres est bien dimensionné (ça fait un peu plus de 2 kWh/jour en moyenne. 

Cependant je vous conseille de regarder ce que vous injectez quotidiennement en ce moment pour bien dimensionner votre ballon.

Merci Coroebus pour le calcul ! Mon estimation d'injection est bien d'environ 800 kw/h (si je prends la première période de l'année et qu'il y a une symétrie ...)
Certains jours je n'injecterai rien (en gros de novembre à mars) et pour le reste .... je peux bien préchauffer mon eau ! Je vais creuser encore le sujet et faire un retour pour partage d'expérience

Bonjour, je suis aussi dans la réflexion d'une solution pour autocossommer au maximum, mais je me pose la question, si l'eau chauffé par le ballon ne seras par rechauffer par la chaudière !? Je pense bien qu'il y as une sonde interne à la chaudière, mais je voudrais être sur que le système peut fonctionner avant d'investir. Merci pour votre réponses.

@Dertadam
Normalement il y a bien une sonde pour que le chauffage s'arrête ! Sinon cela chauffe en permanence et bonjour la facture de gaz. Le montage d'un cumulus en amont m'a été conseillé par un électricien chauffagiste (qui a fait l'installation lors de la construction). Il n'y a pas de souci de ce côté là !

Si quelqu'un a une idée d'un modèle adapté qui pourra fonctionner (pas trop d'électronique pour qu'il accepte ce qui arrive en surplus sans se mettre en rade ...)
Entre 50 litres et 70 litres
Mon surplus sera au maxi de 800w

Renseignements pris il faut un thermostat mécanique et pas électronique ! C'est tout !

Ramsess a écrit:

Renseignements pris il faut un thermostat mécanique et pas électronique ! C'est tout !

Oui le plus basique possible

J'ai trouvé un chauffe eau avec thermostat mécanique de 75l pour 199 euros. Je ne fais pas de pub pour l'enseigne ! Un support pour le poser au sol (35 euros) car je ne pourrai pas le faire tenir par le mur (il sera fixé mais pas son poids). Avec un groupe de sécurité (40 euros environ) + le routeur la facture devrait s'élever autour de 400 euros. Pour le routeur (autour de 150 euros) me contacter en message privé si vous voulez une solution pas chère et efficace (il faut souder un peu !)

Ramsess a écrit:

J'ai trouvé un chauffe eau avec thermostat mécanique de 75l pour 199 euros. Je ne fais pas de pub pour l'enseigne ! Un support pour le poser au sol (35 euros) car je ne pourrai pas le faire tenir par le mur (il sera fixé mais pas son poids). Avec un groupe de sécurité (40 euros environ) + le routeur la facture devrait s'élever autour de 400 euros. Pour le routeur (autour de 150 euros) me contacter en message privé si vous voulez une solution pas chère et efficace (il faut souder un peu !)

Je suis un peu dans ce cas :
j'ai une chaudiére gaz assez récente (2014) qui chauffe radiateurs et eau chaude sanitaire.(1800 eur /an en 2023).J'ai un ballon de 150L juste a coté , qui lui date de.... 1994 !
j'ai installé depuis 1 mois 4 panneaux sur le toit (4x375w = 1.5kwc) sans revente chez Enedis...donc j'aurais du surplus "perdu" , bien que je ne sache pas combien exactement.(installés par moi même)
et j'aimerais bien réinjecter ce surplus, via un routeur ou horloge, dans mon cumulus de 150L(thermor) pour alléger ma facture gaz !

or, vu son âge, il serait peut être judicieux de le changer ...existe t'il des cumulus "mixte" gaz/électricité , qui permettrait de basculer de l'un à l'autre selon la saison (été / hiver)?
aprés je n'ai pas de recul sur la prod de mes panneaux , ici en Alsace c'est 1100h / an en moyenne.

Hier, avec le bôôô temps, j'ai produit 5kwh entre 9h30et 16h30,avec un talon énergétique de 0.3kwh en moyenne dans la journée (hors four électrique, plaques, fer a repasser, lave linge ou lave vaisselle)

et 45kwh produits en 3 semaine, depuis début janvier.

mais bon si je peux réinjecter 50% de ma prod PV dans l'eau chaude, pourquoi pas?
a voir si c'est rentable...

Papy68 a écrit:

Je suis un peu dans ce cas :
j'ai une chaudiére gaz assez récente (2014) qui chauffe radiateurs et eau chaude sanitaire.(1800 eur /an en 2023).J'ai un ballon de 150L juste a coté , qui lui date de.... 1994 !
j'ai installé depuis  1 mois 4 panneaux sur le toit (4x375w = 1.5kwc) sans revente chez Enedis...donc j'aurais du surplus  "perdu" , bien que je ne sache pas combien exactement.(installés par moi même)
et j'aimerais bien réinjecter ce surplus, via un routeur ou horloge, dans mon cumulus de 150L(thermor) pour alléger ma facture gaz !

or, vu son âge, il serait peut être judicieux de le changer ...existe t'il des cumulus "mixte" gaz/électricité , qui permettrait de basculer de l'un  à l'autre selon la saison (été / hiver)?
aprés je n'ai pas de recul sur la prod de mes panneaux , ici en Alsace c'est 1100h / an en moyenne.

Hier, avec le bôôô temps, j'ai produit 5kwh entre 9h30et 16h30,avec un talon énergétique de 0.3kwh en moyenne dans la journée (hors four électrique, plaques, fer a repasser, lave linge ou lave vaisselle)

et 45kwh produits en 3 semaine, depuis début janvier.

mais bon si je peux réinjecter 50% de ma prod PV dans l'eau chaude, pourquoi pas?
a voir si c'est rentable...

Il faut vérifier si la chaudière accepte une eau déjà chaude pour l'ECS. Il y a de grandes chances que oui.

Ensuite, mettre le chauffe eau en amont de l'ECS de la chaudière? Prévoir un bypass avec trois vannes pour pouvoir isoler le cumulus est une bonne idée et ne coute pas trop cher.

Enfin, acheter un routeur solaire qui va envoyer juste le surplus solaire au vieux cumulus.

Ainsi le cumulus va préchauffer l'eau envoyée à la chaudière qui par conséquence consommera moins de gaz.

Bonjour, 
Je suis un peu dans l'expectative... 
Donc, j'ai une chaudière gaz Vaillant ecotec+, avec programme hiver et été, plus un ballon de 150L, puissance de 2400w.
Dans le cas d'un mode été (avril à septembre...) 
Si ma femme prends sa douche le matin disons vers 8h, elle vide le ballon. he 😋
Du coup la chaudière  démarre,chauffe, il faut 3 h environ pour chauffer les 150L(on est en mode été). 
Bref, vers midi, c'est bon, j'ai de l'eau chaude sanitaire uniquement. 
Du coup, qu'elle peut être l'utilité de mettre une horloge sur le CE, pour chauffer via mes panneaux solaires une eau déjà chaude? ... 
Rappel : mes 4 PV produisent disons 1kwh environ, en été plein soleil, disons de 11 à 16h...
En mettant par ex 3h de chauffe provenant de mes PV, donc 3kwh, c'est pas un peu du gaspillage? 
Ou y'a un truc que j'ai loupé ? 

Bonjour,

Le gaspillage c'est passer 150 litres d'eau chaude pour une douche !

Ok, c'est peut être que 100L...

En fait elle souffre d'Algodystrophie (bras mort, suite à pose plâtre sur poignet)
Une douche très chaude sur le bras lui fait du bien avant d'aller au boulot.
Je voulais juste savoir comment ça se passe une fois le Cumulus vide, quelqu'en soit la raison.

Papy68 si je comprends bien ta chaudière ne produite pas d'eau chaude en été, seulement en hiver.

Avec le routeur que j'ai commandé, on peut connecter une sonde de température pour connaitre celle du chauffe eau. En fonction de l'heure et de la température on peut déclencher la chauffe sur l'électricité du réseau.

Il y a plein de possibilités de réglage et une communauté très sympa pour aider à le faire.

Papy68 a écrit:

Ok, c'est peut être que 100L...

En fait elle souffre d'Algodystrophie (bras mort, suite à pose plâtre sur poignet)
Une douche très chaude sur le bras lui fait du bien avant d'aller au boulot.
Je voulais juste savoir comment ça se passe une fois le Cumulus vide, quelqu'en soit la raison.

Bonjour, 100 litres d'eau chaude cela représenter près du double et d'eau chaude plus froide, tout cela pour trapper un poignet !!!

" si je comprends bien ta chaudière ne produite pas d'eau chaude en été, seulement en hiver. "...
pas tout a fait , ma chaudiére gaz a un mode "hiver" (radiateur et sanitaire ) et un mode "été" (sanitaire uniquement ) , je bascule de l'un a l'autre selon la saison.

en été (enfin entre avril et septembre ) j'aimerais bien réinjecter mon surplus PV dans le cumulus eau chaude !

vu mon installation (1.5kwc) je pense qu'il est raisonnable de produire 1kwh avec mes 4 panneaux entre 11 et 16h par exemple, les beaux jours...
le soucis étant que mon cumulus de 150L va mettre prés de  7h pour chauffer (environ) : besoin de 7.2kwh en 3 hrs...(edf) ou 7h via les pV...
bon si je gratte déjà 40-50% c'est toujours ça de pris !


Bonjour, 100 litres d'eau chaude cela représenter près du double et d'eau chaude plus froide, tout cela pour trapper un poignet !!!

si ce n'était que le poignet ! ...du poignet c'est remonté sur tout le bras, jusqu'à la clavicule...pour donner une idée elle léve sa main a hauteur d'épaule , pas plus...
donc oui une douche trés chaude lui fait énormément de bien !et c'est douloureux !
tout ça pour un plâtre trop serré, fait a la va vite dans un service débordé...

Bon c'est parfait alors.

le principe de routeur c'est de préchauffer l'eau pour ta chaudière. Passer de 12° à 60° consomme plus de gaz que de 45° à 60°.

Le routeur va envoyer chaque Wh en surplus dans le cumulus et peu à peu réchauffer l'eau.

cela fonctionne en permanence et sans que tu t'en occupes.

Par contre en regardant de plus prés , mon ballon d'eau chaude est en fait un préparateur eau chaude sanitaire (Pecs) Thermor de 150L.(2400w)
j'ai un doute qu'il ait une résistance électrique , dans la doc il a un gros serpentin dans la cuve , et deux sorties latérales vers la chaudiére?
désolé mais en chauffage sanitaire j'y connais pas grand chose...

Le mieux est de suivre les tuyaux pour voir d'où ils viennent et où ils vont.

Pour le chauffe eau un photo de l'étiquette nous aidera à savoir ce qu'il en est.