Ecoulement eau de pluie sur enduit malgré bandes en zinc
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Bonjour à tous,
Je me permets de solliciter votre aide car je me retrouve confronter à un souci qui me dépasse (n'étant pas un expert du BTP
).
Nous avons fait construire notre maison dans laquelle nous avons emménagé en mai 2020. A l'étage, une fenêtre, de chaque côté des ardoises, rien pour retenir les eaux de pluie. Au début je vois des traces de vert sur l'enduit, l'eau du toit qui dégouline dessus, je passe de l'anti mousse, OK. Avec le temps je vois de l'enduit qui se décroche au niveau des angles, je fais appel au constructeur pour lui demander si c'est normal, pas d'intervention de leur part, donc j'imagine que oui.
Habitant en Bretagne, je constate que les trainées se font de plus en plus récurrentes et que l'enduit reste plus humide / détrempé que le reste de la maison, même en plein soleil, je commence a craindre pour l'enduit / étanchéité (méconnaissance du sujet).
Finalement le constructeur a fait intervenir un couvreur pour installer des bandes de zinc de chaque côté il y a 3 semaines de cela. Ayant enfin plu cette nuit après presque 2 mois sans goutte d'eau (comme quoi tout peut arriver), je m'empresse de voir le résultat et les photos parlent d'elles même :
Je ne comprends pas, rien n'a changé. Comment cela se fait-il que ce soit totalement détrempé sous / le long des ardoises alors que partout ailleurs l'enduit est plus ou moins sec (plus moins que plus d'ailleurs) et que les bandes ont été posées entre temps ? Il semblerait que l'enduit commence a être marqué par la pluie dans les angles au dessus des bandes (là ou justement des morceaux se sont décrochés, trous remplis par du mastic par le couvreur).
J'aurais ainsi 3 questions à vous poser :
- La première, tout en simplicité, est-ce normal ?
- Ensuite, comment résoudre ce problème d'écoulement ? Il y aurait-il un problème d'étanchéité lié au toit (ardoises) ?
- Et enfin, risque t-il d'y avoir un impact à terme, que ce soit pour l'enduit (étanchéité, porosité) ou pour le volet roulant en dessous (sachant que l'eau à l'air de stagner au niveau du coffre juste au dessus de la baie vitrée, première photo).
Je me sens un peut bête, je me pose peut-être trop de questions pour pas grand chose mais je préfère avoir l'esprit libéré plutôt qu'une mauvaise surprise d'ici quelques années. Je vais également revenir vers le constructeur mais j'aimerai vraiment avoir d'autres avis sur le sujet.
Merci beaucoup aux personnes qui accepteront de m'apporter leurs lumières et bonne journée à tous !
Je me permets de solliciter votre aide car je me retrouve confronter à un souci qui me dépasse (n'étant pas un expert du BTP
).
Nous avons fait construire notre maison dans laquelle nous avons emménagé en mai 2020. A l'étage, une fenêtre, de chaque côté des ardoises, rien pour retenir les eaux de pluie. Au début je vois des traces de vert sur l'enduit, l'eau du toit qui dégouline dessus, je passe de l'anti mousse, OK. Avec le temps je vois de l'enduit qui se décroche au niveau des angles, je fais appel au constructeur pour lui demander si c'est normal, pas d'intervention de leur part, donc j'imagine que oui.
Habitant en Bretagne, je constate que les trainées se font de plus en plus récurrentes et que l'enduit reste plus humide / détrempé que le reste de la maison, même en plein soleil, je commence a craindre pour l'enduit / étanchéité (méconnaissance du sujet).
Finalement le constructeur a fait intervenir un couvreur pour installer des bandes de zinc de chaque côté il y a 3 semaines de cela. Ayant enfin plu cette nuit après presque 2 mois sans goutte d'eau (comme quoi tout peut arriver), je m'empresse de voir le résultat et les photos parlent d'elles même :
Je ne comprends pas, rien n'a changé. Comment cela se fait-il que ce soit totalement détrempé sous / le long des ardoises alors que partout ailleurs l'enduit est plus ou moins sec (plus moins que plus d'ailleurs) et que les bandes ont été posées entre temps ? Il semblerait que l'enduit commence a être marqué par la pluie dans les angles au dessus des bandes (là ou justement des morceaux se sont décrochés, trous remplis par du mastic par le couvreur).
J'aurais ainsi 3 questions à vous poser :
- La première, tout en simplicité, est-ce normal ?
- Ensuite, comment résoudre ce problème d'écoulement ? Il y aurait-il un problème d'étanchéité lié au toit (ardoises) ?
- Et enfin, risque t-il d'y avoir un impact à terme, que ce soit pour l'enduit (étanchéité, porosité) ou pour le volet roulant en dessous (sachant que l'eau à l'air de stagner au niveau du coffre juste au dessus de la baie vitrée, première photo).
Je me sens un peut bête, je me pose peut-être trop de questions pour pas grand chose mais je préfère avoir l'esprit libéré plutôt qu'une mauvaise surprise d'ici quelques années. Je vais également revenir vers le constructeur mais j'aimerai vraiment avoir d'autres avis sur le sujet.
Merci beaucoup aux personnes qui accepteront de m'apporter leurs lumières et bonne journée à tous !
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-143-devis_toiture.php
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Bonjour,
On ne le répétera jamais assez, une bonne étanchéité passe par des débords de toit conséquents. Surtout en Bretagne.
De plus les zingueries ajoutées ne sont pas engravées. Cela ne sert donc à rien (c’est même une malfaçon au passage).
J’ai exactement la même configuration que vous mais pas un pet de dégoulinure quelconque car cela a été pensé et exécuté correctement. Je vais dire : à chacun son métier…
Votre enduit sera toujours sale. Vous pouvez y pulvériser de l’hydrofuge pour limiter les salissures. Sans tout refaire point de salut, désolé.
On ne le répétera jamais assez, une bonne étanchéité passe par des débords de toit conséquents. Surtout en Bretagne.
De plus les zingueries ajoutées ne sont pas engravées. Cela ne sert donc à rien (c’est même une malfaçon au passage).
J’ai exactement la même configuration que vous mais pas un pet de dégoulinure quelconque car cela a été pensé et exécuté correctement. Je vais dire : à chacun son métier…
Votre enduit sera toujours sale. Vous pouvez y pulvériser de l’hydrofuge pour limiter les salissures. Sans tout refaire point de salut, désolé.
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Membre super utileBonjour Eric et merci pour votre réponse
Je comprends ce que vous me dites, pourtant je suis sûr d'avoir vu d'autres maisons dans le coin avec une configuration de fenêtre similaire à la mienne et je n'avais constaté aucun écoulement d'eau de pluie sur la façade.
Je ne comprends pas le terme engravé, les bandes auraient dû être mises sous les ardoises (ce que je pense mais je ne suis pas couvreur).
Concernant l'enduit qui est ma principale préoccupation, il n'y a aucun risque à terme ? J'ai l'impression qu'il s'effrite plus facilement et de voir des légères fissures horizontales par endroit.
Bonne journée à vous !
Je comprends ce que vous me dites, pourtant je suis sûr d'avoir vu d'autres maisons dans le coin avec une configuration de fenêtre similaire à la mienne et je n'avais constaté aucun écoulement d'eau de pluie sur la façade.
Je ne comprends pas le terme engravé, les bandes auraient dû être mises sous les ardoises (ce que je pense mais je ne suis pas couvreur).
Concernant l'enduit qui est ma principale préoccupation, il n'y a aucun risque à terme ? J'ai l'impression qu'il s'effrite plus facilement et de voir des légères fissures horizontales par endroit.
Bonne journée à vous !
0 0 Membre super utileVoilà à quoi cela devrai ressembler.
La noue est une pièce en forme de cornière se logeant sur le rampant et remontant sur la joue de la lucarne. Les ardoises viennent au dessus bien entendu. Sur la joue, un profilé (bande solin) vient recouvrir cette noue. Elle est soit engravée dans la maçonnerie ou bien scellée au mortier batard et recouverte par l’enduit de finition.
La pièce qui a été rajoutée (on va l’appeler noquet) doit impérativement se placer sous la noue existante et donc sous les ardoises, ceci pour garantir l’étanchéité en tenant compte du sens d’écoulement. Je vois que l’étanchéité de cette pièce a été faite par du silicone contre la maçonnerie. Cela n’est pas acceptable. Vu les traces, je dirais qu’il y a un problème sur l’écoulement des eaux côté noue. L’écoulement aurait dû être canalisé jusqu’à la nantaise, sans jamais toucher l’enduit, ce qui n’est pas le cas visiblement. Maintenant difficile de faire un diagnostic précis sans voir précisément la chose.
La noue est une pièce en forme de cornière se logeant sur le rampant et remontant sur la joue de la lucarne. Les ardoises viennent au dessus bien entendu. Sur la joue, un profilé (bande solin) vient recouvrir cette noue. Elle est soit engravée dans la maçonnerie ou bien scellée au mortier batard et recouverte par l’enduit de finition.
La pièce qui a été rajoutée (on va l’appeler noquet) doit impérativement se placer sous la noue existante et donc sous les ardoises, ceci pour garantir l’étanchéité en tenant compte du sens d’écoulement. Je vois que l’étanchéité de cette pièce a été faite par du silicone contre la maçonnerie. Cela n’est pas acceptable. Vu les traces, je dirais qu’il y a un problème sur l’écoulement des eaux côté noue. L’écoulement aurait dû être canalisé jusqu’à la nantaise, sans jamais toucher l’enduit, ce qui n’est pas le cas visiblement. Maintenant difficile de faire un diagnostic précis sans voir précisément la chose.
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1 Membre super utilePour compléter, voici ce qui a été fait chez moi. La noue se prolonge au delà de l’enduit afin de canaliser l’eau et ne pas avoir de remontées par capillarité sur l’enduit. Simple et efficace.
1 1 Membre super utile 0 0 Membre super utileMerci beaucoup Eric pour votre suivi / réactivité.
Voici les photos si j'ai bien compris (cela convient ? Il pleut beaucoup aujourd'hui, j'ai pris depuis le velux à côté) :
On remarque bien une bande humide en bas et une fissure, déjà présente et signalée au constructeur mais sa réponse a été "on ne fera rien pour l'enduit".
Ah oui et je peux peut-être nuancer pour le 'jaune', il y avait des restes du sable du Sahara (2e vague) et surtout on a fait livrer de la terre il y a deux semaines qui a pas mal volée (tamisée) et donc partie sur le toit.
Merci pour votre retour
Voici les photos si j'ai bien compris (cela convient ? Il pleut beaucoup aujourd'hui, j'ai pris depuis le velux à côté) :
On remarque bien une bande humide en bas et une fissure, déjà présente et signalée au constructeur mais sa réponse a été "on ne fera rien pour l'enduit".
Ah oui et je peux peut-être nuancer pour le 'jaune', il y avait des restes du sable du Sahara (2e vague) et surtout on a fait livrer de la terre il y a deux semaines qui a pas mal volée (tamisée) et donc partie sur le toit.
Merci pour votre retour
0 Ok, je comprends mieux.
Pas de bande solin à la jonction rampant / maçonnerie = infiltration en perspective.
La noue (« cornière » en zinc) a directement été apposée sur la maçonnerie, et recouverte d’enduit.
Tout le monde sait que le zinc travaille et se dilate sous la chaleur, d’où l’enduit fissuré au dessus du zinc.
Qui dit fissure de l’enduit dit infiltration. Et l’eau pourra passer directement sous la noue, et donc de l’eau dans la maçonnerie (et les parpaings sont des éponges).
La petite pièce en jaune sur mon croquis est essentielle. Ne pas la mettre est une terrible erreur.
De plus, personnellement j’aurais mis aussi une bande à ourlet le long de la jouée sous les ardoises (la finition aurait été plus propre et meilleure étanchéité).
Conclusion : il faut faire sauter l’enduit et mettre un solin comme il se doit. En le faisant déborder un peu plus loin pour canaliser l’écoulement.
L’exemple à suivre est chez moi (garanti zéro infiltration, construction de 2017).
Pas de bande solin à la jonction rampant / maçonnerie = infiltration en perspective.
La noue (« cornière » en zinc) a directement été apposée sur la maçonnerie, et recouverte d’enduit.
Tout le monde sait que le zinc travaille et se dilate sous la chaleur, d’où l’enduit fissuré au dessus du zinc.
Qui dit fissure de l’enduit dit infiltration. Et l’eau pourra passer directement sous la noue, et donc de l’eau dans la maçonnerie (et les parpaings sont des éponges).
La petite pièce en jaune sur mon croquis est essentielle. Ne pas la mettre est une terrible erreur.
De plus, personnellement j’aurais mis aussi une bande à ourlet le long de la jouée sous les ardoises (la finition aurait été plus propre et meilleure étanchéité).
Conclusion : il faut faire sauter l’enduit et mettre un solin comme il se doit. En le faisant déborder un peu plus loin pour canaliser l’écoulement.
L’exemple à suivre est chez moi (garanti zéro infiltration, construction de 2017).
1 Membre super utileMerci Eric pour votre retour encore une fois complet !
Je vais donc demander au constructeur de faire le nécessaire, quitte à saisir la protection juridique mais c'est quand même dans son intérêt également de corriger cela rapidement. Je reste néanmoins sidéré que le conducteur de travaux et le responsable de l’assistance n'aient pas été capables de savoir ce que vous venez de me dire. Tout ce que j'ai eu c'est un 'je ne sais pas'.
Et c'est donc cette raison (absence de solin) qui provoque les écoulements plus bas (sachant que l'eau ne vient visiblement jamais vers la bande posée) ? Il n'y a aucun risque d'infiltration à craindre dès à présent de manière globale ?
Encore merci et bonne fin d'après-midi à vous
Je vais donc demander au constructeur de faire le nécessaire, quitte à saisir la protection juridique mais c'est quand même dans son intérêt également de corriger cela rapidement. Je reste néanmoins sidéré que le conducteur de travaux et le responsable de l’assistance n'aient pas été capables de savoir ce que vous venez de me dire. Tout ce que j'ai eu c'est un 'je ne sais pas'.
Et c'est donc cette raison (absence de solin) qui provoque les écoulements plus bas (sachant que l'eau ne vient visiblement jamais vers la bande posée) ? Il n'y a aucun risque d'infiltration à craindre dès à présent de manière globale ?
Encore merci et bonne fin d'après-midi à vous
0 De rien (il faut dire que j'ai donné lors de ma première construction, cela a terminé en justice).
En regardant encore de plus près vos photos, je me demande si vous n'avez pas des infiltrations, ce qui expliquerait le caractère tout de même impressionnant.
Observez le petit rectangle que j'ai tracé. J'appelle cela un nid à eau. L'eau qui dévale du rampant tombe dans ce trou. Pas de relevé d'étanchéité à ce niveau là, sur la face arrière de la lucarne, il me semble. L'eau peut alors filer entre l'enduit et la noue et traverser ainsi toute la largeur de la maçonnerie. D'où les beaux écoulements en façade. Ce qui expliquerait aussi pourquoi les rajoutes qui vous ont été faites n'ont rien apporté en terme d'amélioration. On devine aussi une infiltration sur la fissure (flèche rouge).
Vous pourriez faire un test au tuyau d'arrosage, en faisant couler de l'eau.
En tout cas je crois que c'est mal fait.
En regardant encore de plus près vos photos, je me demande si vous n'avez pas des infiltrations, ce qui expliquerait le caractère tout de même impressionnant.
Observez le petit rectangle que j'ai tracé. J'appelle cela un nid à eau. L'eau qui dévale du rampant tombe dans ce trou. Pas de relevé d'étanchéité à ce niveau là, sur la face arrière de la lucarne, il me semble. L'eau peut alors filer entre l'enduit et la noue et traverser ainsi toute la largeur de la maçonnerie. D'où les beaux écoulements en façade. Ce qui expliquerait aussi pourquoi les rajoutes qui vous ont été faites n'ont rien apporté en terme d'amélioration. On devine aussi une infiltration sur la fissure (flèche rouge).
Vous pourriez faire un test au tuyau d'arrosage, en faisant couler de l'eau.
En tout cas je crois que c'est mal fait.
0 Membre super utileJe me demandais comment vous saviez tout ça, maintenant j'ai a réponse, à l'expérience 
(malheureusement à vos frais)
La couverture a effectivement été une catastrophe, plusieurs points ont été a reprendre, je pensais que c'était enfin résolu, déception...
Vous dites que cela a pu traverser la maçonnerie mais je reviens sur ce que vous disiez plus tôt, cela aurait-il un impact sur la charpente (si ça passe le long des ardoises verticales) ? Je n'ai pas envie d'imaginer le pire...
Vous me conseillez de solliciter un expert pour faire une analyse / étude ou c'est prématuré / pas nécessaire ? Je peux déjà sonder la Protection Juridique où ça ne fonctionnera pas tant qu'il n'y a pas de "véritable" litige ?
Encore merci pour le temps que vous m'accordez et bonne soirée à vous !
(malheureusement à vos frais)
La couverture a effectivement été une catastrophe, plusieurs points ont été a reprendre, je pensais que c'était enfin résolu, déception...
Vous dites que cela a pu traverser la maçonnerie mais je reviens sur ce que vous disiez plus tôt, cela aurait-il un impact sur la charpente (si ça passe le long des ardoises verticales) ? Je n'ai pas envie d'imaginer le pire...
Vous me conseillez de solliciter un expert pour faire une analyse / étude ou c'est prématuré / pas nécessaire ? Je peux déjà sonder la Protection Juridique où ça ne fonctionnera pas tant qu'il n'y a pas de "véritable" litige ?
Encore merci pour le temps que vous m'accordez et bonne soirée à vous !
0 0 Membre super utile 0 0 Membre super utileBonjour Kadwan87 , Bonjour ericStMalo,
Merci ericStMalo de faire appel à mon expertise
Effectivement, il y a des règles de bases auxquelles on ne peut déroger sous peine de provoquer des problématiques, telles que fuites, salissures, dégradations des supports.
Il est OBLIGATOIRE de réaliser une protection en tête sur vos noquets. Le crépis ne peut à lui seul le remplacer et avoir un rôle d'étanchéité.
Le cas classique : un oubli du couvreur et le facadiste qui doit avancer fait descendre son crépis jusqu'à l'ardoise.
Les conséquences : outre des salissures répétées sur la facade il va s'en suivre un vieillissement accéléré du crépis qui va se désagréger, mais également du support car l'humidité répétée du crépis va finir par contaminer le support bois ( voligeage, chevron) qui à force d'être humide va commencer à pourrir.
La solution, un petit coup de flex au dessus du noquet et la mise en place d'un solin avec engravure au mortier ou engravure dans la facade avec joint silicone. Personnellement, je préfère la première solution, car qui dit joint silicone dit entretien.
Enfin, pour ma part, effectivement Kadwan87 tâtez le terrain avec votre assurance, mais sinon faites appel à un couvreur professionnel car cela ne devrait pas représenter une grosse dépense.
Merci ericStMalo de faire appel à mon expertise
Effectivement, il y a des règles de bases auxquelles on ne peut déroger sous peine de provoquer des problématiques, telles que fuites, salissures, dégradations des supports.
Il est OBLIGATOIRE de réaliser une protection en tête sur vos noquets. Le crépis ne peut à lui seul le remplacer et avoir un rôle d'étanchéité.
Le cas classique : un oubli du couvreur et le facadiste qui doit avancer fait descendre son crépis jusqu'à l'ardoise.
Les conséquences : outre des salissures répétées sur la facade il va s'en suivre un vieillissement accéléré du crépis qui va se désagréger, mais également du support car l'humidité répétée du crépis va finir par contaminer le support bois ( voligeage, chevron) qui à force d'être humide va commencer à pourrir.
La solution, un petit coup de flex au dessus du noquet et la mise en place d'un solin avec engravure au mortier ou engravure dans la facade avec joint silicone. Personnellement, je préfère la première solution, car qui dit joint silicone dit entretien.
Enfin, pour ma part, effectivement Kadwan87 tâtez le terrain avec votre assurance, mais sinon faites appel à un couvreur professionnel car cela ne devrait pas représenter une grosse dépense.
1 1 Membre super utile 0 Membre super utileService ;)
Comme je le disais dans mon email. Je préfère que l'enduit soit piqué puis remis à neuf plutôt que la pose d'un mastic. En plus avec cette période estivale c'est le temps idéal pour réaliser ce genre de travail.
0 Membre super utileBonjour à tous les deux et merci jeandulux pour votre retour détaillé !
Je vais garder votre document et votre avis bien précieusement et voir avec assurance / couvreur. Combien pensez-vous que cela me coutera si je passe par un couvreur ?
Y a t-il quelque chose à craindre avec le crépis qui est déjà poreux au niveau des écoulements ? J'ai l'impression qu'il est même un peu creusé (très légèrement) contre les ardoises...
Et Eric, oui malheureusement il y en a partout et quand on passe par un constructeur avec une rémunération moins intéressante généralement pour les artisans, on n'attire pas forcément les meilleurs...
Je poursuis mon aventure et je vous tiens au courant.
Bonne fin d'après-midi à tous les deux !
Je vais garder votre document et votre avis bien précieusement et voir avec assurance / couvreur. Combien pensez-vous que cela me coutera si je passe par un couvreur ?
Y a t-il quelque chose à craindre avec le crépis qui est déjà poreux au niveau des écoulements ? J'ai l'impression qu'il est même un peu creusé (très légèrement) contre les ardoises...
Et Eric, oui malheureusement il y en a partout et quand on passe par un constructeur avec une rémunération moins intéressante généralement pour les artisans, on n'attire pas forcément les meilleurs...
Je poursuis mon aventure et je vous tiens au courant.
Bonne fin d'après-midi à tous les deux !
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