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Ecoulement eau de pluie sur enduit malgré bandes en zinc

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Env. 10 message Finistere
Bonjour à tous,

Je me permets de solliciter votre aide car je me retrouve confronter à un souci qui me dépasse (n'étant pas un expert du BTP ).
Nous avons fait construire notre maison dans laquelle nous avons emménagé en mai 2020. A l'étage, une fenêtre, de chaque côté des ardoises, rien pour retenir les eaux de pluie. Au début je vois des traces de vert sur l'enduit, l'eau du toit qui dégouline dessus, je passe de l'anti mousse, OK. Avec le temps je vois de l'enduit qui se décroche au niveau des angles, je fais appel au constructeur pour lui demander si c'est normal, pas d'intervention de leur part, donc j'imagine que oui.
Habitant en Bretagne, je constate que les trainées se font de plus en plus récurrentes et que l'enduit reste plus humide / détrempé que le reste de la maison, même en plein soleil, je commence a craindre pour l'enduit / étanchéité (méconnaissance du sujet).

Finalement le constructeur a fait intervenir un couvreur pour installer des bandes de zinc de chaque côté il y a 3 semaines de cela. Ayant enfin plu cette nuit après presque 2 mois sans goutte d'eau (comme quoi tout peut arriver), je m'empresse de voir le résultat et les photos parlent d'elles même : 







Je ne comprends pas, rien n'a changé. Comment cela se fait-il que ce soit totalement détrempé sous / le long des ardoises alors que partout ailleurs l'enduit est plus ou moins sec (plus moins que plus d'ailleurs) et que les bandes ont été posées entre temps ? Il semblerait que l'enduit commence a être marqué par la pluie dans les angles au dessus des bandes (là ou justement des morceaux se sont décrochés, trous remplis par du mastic par le couvreur).

J'aurais ainsi 3 questions à vous poser :
- La première, tout en simplicité, est-ce normal ?
- Ensuite, comment résoudre ce problème d'écoulement ? Il y aurait-il un problème d'étanchéité lié au toit (ardoises) ?
- Et enfin, risque t-il d'y avoir un impact à terme, que ce soit pour l'enduit (étanchéité, porosité) ou pour le volet roulant en dessous (sachant que l'eau à l'air de stagner au niveau du coffre juste au dessus de la baie vitrée, première photo).

Je me sens un peut bête, je me pose peut-être trop de questions pour pas grand chose mais je préfère avoir l'esprit libéré plutôt qu'une mauvaise surprise d'ici quelques années. Je vais également revenir vers le constructeur mais j'aimerai vraiment avoir d'autres avis sur le sujet.

Merci beaucoup aux personnes qui accepteront de m'apporter leurs lumières et bonne journée à tous !
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

On ne le répétera jamais assez, une bonne étanchéité passe par des débords de toit conséquents. Surtout en Bretagne.
De plus les zingueries ajoutées ne sont pas engravées. Cela ne sert donc à rien (c’est même une malfaçon au passage).
J’ai exactement la même configuration que vous mais pas un pet de dégoulinure quelconque car cela a été pensé et exécuté correctement. Je vais dire : à chacun son métier…

Votre enduit sera toujours sale. Vous pouvez y pulvériser de l’hydrofuge pour limiter les salissures. Sans tout refaire point de salut, désolé.

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
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Env. 10 message Finistere
Bonjour Eric et merci pour votre réponse

Je comprends ce que vous me dites, pourtant je suis sûr d'avoir vu d'autres maisons dans le coin avec une configuration de fenêtre similaire à la mienne et je n'avais constaté aucun écoulement d'eau de pluie sur la façade.

Je ne comprends pas le terme engravé, les bandes auraient dû être mises sous les ardoises (ce que je pense mais je ne suis pas couvreur).

Concernant l'enduit qui est ma principale préoccupation, il n'y a aucun risque à terme ? J'ai l'impression qu'il s'effrite plus facilement et de voir des légères fissures horizontales par endroit.

Bonne journée à vous !
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 1 an
 
Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Une engravure : le matériau d'étanchéité (zinc) est inséré dans la maçonnerie. Un peu comme un solin. Je vous ferai un schéma de l'étanchéité de votre lucarne comme elle aurait dû être faite.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Voilà à quoi cela devrai ressembler.
La noue est une pièce en forme de cornière se logeant sur le rampant et remontant sur la joue de la lucarne. Les ardoises viennent au dessus bien entendu. Sur la joue, un profilé (bande solin) vient recouvrir cette noue. Elle est soit engravée dans la maçonnerie ou bien scellée au mortier batard et recouverte par l’enduit de finition.
La pièce qui a été rajoutée (on va l’appeler noquet) doit impérativement se placer sous la noue existante et donc sous les ardoises, ceci pour garantir l’étanchéité en tenant compte du sens d’écoulement. Je vois que l’étanchéité de cette pièce a été faite par du silicone contre la maçonnerie. Cela n’est pas acceptable. Vu les traces, je dirais qu’il y a un problème sur l’écoulement des eaux côté noue. L’écoulement aurait dû être canalisé jusqu’à la nantaise, sans jamais toucher l’enduit, ce qui n’est pas le cas visiblement. Maintenant difficile de faire un diagnostic précis sans voir précisément la chose.

Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Pour compléter, voici ce qui a été fait chez moi. La noue se prolonge au delà de l’enduit afin de canaliser l’eau et ne pas avoir de remontées par capillarité sur l’enduit. Simple et efficace.

Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-malo (35)
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Env. 10 message Finistere
Bonjour Eric et merci beaucoup pour votre réponse détaillée.

Avec ce que vous me dites, devrais-je me retourner contre le constructeur pour lui dire que le travail n'a pas été effectué correctement ? Ou éventuellement me tourner vers la protection juridique en cas de risques potentiels... Ou bien au pire contacter un autre couvreur à mes frais ?

Bonne journée à vous !
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

Pour moi il s'agit d'une malfaçon.

Le constructeur a dû vous remettre la liste des entreprises qui sont intervenues. Je prendrai contact avec le couvreur pour qu'il corrige son travail.

A terme, l'enduit va s'abîmer et devenir poreux, donc des problèmes d'humidité.

Avez vous la possibilité de prendre une photo de côté (il faut mettre une échelle) afin de voir comment est réalisé la jonction lucarne / rampant. Les traces jaunâtres m'ennuient un peu... (cela ressemble à du traitement de charpente).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Saint-malo (35)
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Env. 10 message Finistere
Merci beaucoup Eric pour votre suivi / réactivité.

Voici les photos si j'ai bien compris (cela convient ? Il pleut beaucoup aujourd'hui, j'ai pris depuis le velux à côté) :





On remarque bien une bande humide en bas et une fissure, déjà présente et signalée au constructeur mais sa réponse a été "on ne fera rien pour l'enduit".

Ah oui et je peux peut-être nuancer pour le 'jaune', il y avait des restes du sable du Sahara (2e vague) et surtout on a fait livrer de la terre il y a deux semaines qui a pas mal volée (tamisée) et donc partie sur le toit.

Merci pour votre retour
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Ok, je comprends mieux.

Pas de bande solin à la jonction rampant / maçonnerie = infiltration en perspective.

La noue (« cornière » en zinc) a directement été apposée sur la maçonnerie, et recouverte d’enduit.
Tout le monde sait que le zinc travaille et se dilate sous la chaleur, d’où l’enduit fissuré au dessus du zinc.

Qui dit fissure de l’enduit dit infiltration. Et l’eau pourra passer directement sous la noue, et donc de l’eau dans la maçonnerie (et les parpaings sont des éponges).

La petite pièce en jaune sur mon croquis est essentielle. Ne pas la mettre est une terrible erreur.

De plus, personnellement j’aurais mis aussi une bande à ourlet le long de la jouée sous les ardoises (la finition aurait été plus propre et meilleure étanchéité).

Conclusion : il faut faire sauter l’enduit et mettre un solin comme il se doit. En le faisant déborder un peu plus loin pour canaliser l’écoulement.

L’exemple à suivre est chez moi (garanti zéro infiltration, construction de 2017).

Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Finistere
Merci Eric pour votre retour encore une fois complet !

Je vais donc demander au constructeur de faire le nécessaire, quitte à saisir la protection juridique mais c'est quand même dans son intérêt également de corriger cela rapidement. Je reste néanmoins sidéré que le conducteur de travaux et le responsable de l’assistance n'aient pas été capables de savoir ce que vous venez de me dire. Tout ce que j'ai eu c'est un 'je ne sais pas'.

Et c'est donc cette raison (absence de solin) qui provoque les écoulements plus bas (sachant que l'eau ne vient visiblement jamais vers la bande posée) ? Il n'y a aucun risque d'infiltration à craindre dès à présent de manière globale ?

Encore merci et bonne fin d'après-midi à vous Smile
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
De rien (il faut dire que j'ai donné lors de ma première construction, cela a terminé en justice).

En regardant encore de plus près vos photos, je me demande si vous n'avez pas des infiltrations, ce qui expliquerait le caractère tout de même impressionnant.

Observez le petit rectangle que j'ai tracé. J'appelle cela un nid à eau. L'eau qui dévale du rampant tombe dans ce trou. Pas de relevé d'étanchéité à ce niveau là, sur la face arrière de la lucarne, il me semble. L'eau peut alors filer entre l'enduit et la noue et traverser ainsi toute la largeur de la maçonnerie. D'où les beaux écoulements en façade. Ce qui expliquerait aussi pourquoi les rajoutes qui vous ont été faites n'ont rien apporté en terme d'amélioration. On devine aussi une infiltration sur la fissure (flèche rouge).

Vous pourriez faire un test au tuyau d'arrosage, en faisant couler de l'eau.

En tout cas je crois que c'est mal fait.

Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-malo (35)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Finistere
Je me demandais comment vous saviez tout ça, maintenant j'ai a réponse, à l'expérience Laugh (malheureusement à vos frais)
La couverture a effectivement été une catastrophe, plusieurs points ont été a reprendre, je pensais que c'était enfin résolu, déception...

Vous dites que cela a pu traverser la maçonnerie mais je reviens sur ce que vous disiez plus tôt, cela aurait-il un impact sur la charpente (si ça passe le long des ardoises verticales) ? Je n'ai pas envie d'imaginer le pire...



Vous me conseillez de solliciter un expert pour faire une analyse / étude ou c'est prématuré / pas nécessaire ? Je peux déjà sonder la Protection Juridique où ça ne fonctionnera pas tant qu'il n'y a pas de "véritable" litige ?

Encore merci pour le temps que vous m'accordez et bonne soirée à vous !
Messages : Env. 10
Dept : Finistere
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Nous allons demander un avis éclairé à un ami luxembourgeois jeandulux : Jean confirmera mon diagnostic ou pas.
Je ne dis pas que l'eau traverse encore la maçonnerie, elle est en contact et l'humidifie plus que nécessaire, c'est sûr. Le traitement des points singuliers n'est pas bon, c'est sûr aussi.

Après c'est toujours compliqué de faire reprendre par une entreprise qui ne reconnait pas ses torts. Cela termine généralement mal. Voyez avec votre assurance déjà. Si vous n'avez qu'une seule lucarne, cela vaut peut-être le coup de faire refaire par une entreprise patentée, c'est assez simple et rapide (je dirais qu'en 4 heures, c'est réglé).
Picto recompense Membre super utile
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De : Saint-malo (35)
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Env. 10 message Finistere
Et vous aviez raison pour l'infiltration, j'ai fait le test du tuyau d'arrosage après le boulot : rien ne vient taper contre la bande (qui ne sert à rien du coup) et l'eau ressort en dessous les ardoises, dans l'angle et perle au bout.

Je vais passer par le constructeur pour commencer, ce ne sera que la 4e fois qu'il fera revenir le couvreur sur le chantier...

Je vais également contacter mon assurance pour tâter le terrain à leur niveau, c'est la même entité que ma protection juridique (ma banque d'emprunt). Je n'ai pas forcément envie de mettre plusieurs centaines d'euros, surtout en ce moment, alors que le travail devait être bien fait initialement.

Merci en tous cas Eric, j'essaierai de ferais un retour si jamais cela peut servir à quelqu'un d'autre et si Jean passe dans le coin je prendrais ses conseils avec plaisir !
Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bien content d'avoir pu faire avancer le schmilblik !

Un peu déçu quand même de constater qu'il existe d'aussi mauvais couvreurs en Bretagne que dans le Pas de Calais (j'y ai vécu 18 ans avant d'aller me réfugier à Saint-Malo).
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 2000 message Luxembourg
Bonjour Kadwan87 , Bonjour ericStMalo,

Merci ericStMalo de faire appel à mon expertise

Effectivement, il y a des règles de bases auxquelles on ne peut déroger sous peine de provoquer des problématiques, telles que fuites, salissures, dégradations des supports.
Il est OBLIGATOIRE de réaliser une protection en  tête sur vos noquets. Le crépis ne peut à lui seul le remplacer et avoir un rôle d'étanchéité.
Le cas classique : un oubli du couvreur et le facadiste qui doit avancer fait descendre son crépis jusqu'à l'ardoise.
Les conséquences : outre des salissures répétées sur la facade il va s'en suivre un vieillissement accéléré du crépis qui va se désagréger, mais également du support car l'humidité répétée du crépis va finir par contaminer le support bois ( voligeage, chevron) qui à force d'être humide va commencer à pourrir.
La solution, un petit coup de flex au dessus du noquet et la mise en place d'un solin avec engravure au mortier ou engravure dans la facade avec joint silicone. Personnellement, je préfère la première solution, car qui dit joint silicone dit entretien.
Enfin, pour ma part, effectivement Kadwan87 tâtez le terrain avec votre assurance, mais sinon faites appel à un couvreur professionnel car cela ne devrait pas représenter une grosse dépense.

Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Merci jeandulux pour ce message très documenté !

J'en profite pour demander un conseil. J'ai un solin qui se fait la malle (il est fortement exposé aux vents, en bord de mer).

La couverture est un zinc a joint debout, il y a un bon relevé d'étanchéité. Le solin est traditionnel, c'est à dire profilé puis solin au mortier en liaison avec la maçonnerie. Et par dessus ce mortier l'enduit. J'ai remarqué que la bande solin en zinc s'est désolidarisée du mortier, je peux la faire coulisser verticalement. Mon couvreur veut la « coller » sans doute en dessous avec le relevé avec du mastic type zinc fix. Est-ce la bonne méthode ? Pour l'instant aucune infiltration, c'est juste esthétique (vu les debords de toit, je ne risque pas grand chose. Merci !
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Membre utile Env. 2000 message Luxembourg
ericStMalo a écrit:Merci jeandulux pour ce message très documenté !

J'en profite pour demander un conseil. J'ai un solin qui se fait la malle (il est fortement exposé aux vents, en bord de mer).

La couverture est un zinc a joint debout, il y a un bon relevé d'étanchéité. Le solin est traditionnel, c'est à dire profilé puis solin au mortier en liaison avec la maçonnerie. Et par dessus ce mortier l'enduit. J'ai remarqué que la bande solin en zinc s'est désolidarisée du mortier, je peux la faire coulisser verticalement. Mon couvreur veut la « coller » sans doute en dessous avec le relevé avec du mastic type zinc fix. Est-ce la bonne méthode ?  Pour l'instant aucune infiltration, c'est juste esthétique (vu les debords de toit, je ne risque pas grand chose. Merci !

Service ;)
Comme je le disais dans mon email. Je préfère que l'enduit soit piqué puis remis à neuf plutôt que la pose d'un mastic. En plus avec cette période estivale c'est le temps idéal pour réaliser ce genre de travail.
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Finistere
Bonjour à tous les deux et merci jeandulux pour votre retour détaillé !

Je vais garder votre document et votre avis bien précieusement et voir avec assurance / couvreur. Combien pensez-vous que cela me coutera si je passe par un couvreur ?

Y a t-il quelque chose à craindre avec le crépis qui est déjà poreux au niveau des écoulements ? J'ai l'impression qu'il est même un peu creusé (très légèrement) contre les ardoises...

Et Eric, oui malheureusement il y en a partout et quand on passe par un constructeur avec une rémunération moins intéressante généralement pour les artisans, on n'attire pas forcément les meilleurs... Unsure

Je poursuis mon aventure et je vous tiens au courant.

Bonne fin d'après-midi à tous les deux !
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En cache depuis le dimanche 24 mars 2024 à 13h47
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