Poêle à granulé ou chauffage électrique ?

Bonjour, quelle est l'année de construction de cette maison ?

Pour le moyen de chauffage : poêle à pellets ou chauffage électrique, je dirais : les deux.

le poêle à pellets chauffe bien, mais il ne chauffe qu'en un point, même si on peut légèrement favoriser la répartition de la chaleur. Il faut savoir que l'air chaud monte. votre maison doit faire environ 50 m2 au rez et presque autant en haut. Il serait bon d'avoir le plan.

Ya-t-il un escalier ouvert ? si oui, la chaleur se précipitera vite en haut, à moins de lui couper un peu la route.

Le poêle à pellets assurerait le principal du chauffage, et les radiateurs ne seraient qu'en appoint, donc utilisation de courte durée, ce qui permet de ne pas trop se ruiner.
Il est certain que le pellet est très compétitif par rapport à l'électrique, c'est sans commune mesure.
Certains installent un poêle à bois, mais c'est plus contraignant, et ça dépend du mode de vie. Mais en cas de coupure de courant, ça fonctionne toujours. Et la manipulation du bois est plus compliquée, ainsi que le stockage.

Savez vous combien consommait le précédent propriétaire ?

ATTENTION avec l'électricité, il n'y a pas de détail, toutes les consos sont ensemble, donc difficile de se rendre compte.

Vous auriez aussi un système intéressant : placer une PAC AIR/AIR (sorte de clim reversible, mais plus prévue pour chauffer). Avec deux splits judicieusement placés. Mais on laisse les radiateurs électriques en secours ou en appoint si besoin.

Merci pour votre réponse , La maison est de 2007 , l'étage fais environ 33 M2 , l'escalier est ouvert , les anciens propriétaires payaient environ 2500 euros d'électricité par an , mais si au final le poêle avec granulé me revient aussi chère ou plus chère ou si c'est rentable au bout de 10 ans je suis pas sur que ça vaille le coup ,

Bonjour, Si la maison est de 2007 et en chauffage électrique, on peut penser qu'il y a une bonne isolation malgré tout, c'est déjà ça.

Si vous avez peur de vous lancer pour le poêle à pellets, même si le coût d'utilisation reste et restera de toutes façons intéressant, prenez une PAC AIR/AIR pour le bas, avec 2 splits pour bien répartir la chaleur au rez de chaussée.
Essayez d'installer un grand rideau pour fermer l'escalier ouvert pendant la saison froide et mieux garder la chaleur en bas. Vous pourrez toujours ouvrir un peu pour laisser monter un peu de chaleur le soir. Et vous gardez vos radiateurs électriques dans tous les cas en secours.

Il faut savoir qu'une bonne PAC AIR/AIR consomme 3 à 4 fois moins que des radiateurs électriques. De plus, elle réchauffe très vite la maison, ce qui fait que lorsqu'on est au travail, on peut baisser la température ou même arrêter selon la saison, donc grosses économies à la clé.

Il faut voir si la maison n'a pas des points faibles et essayer d'y remédier. Pour ça, se procurer un thermomètre infrarouge appelé aussi détecteur de fuites thermiques (le thermomètre infrarouge pour prendre la température des humains ne marche pas pour ces plages de température).
Il faudrait quelque chose comme ceci (ce modèle est le plus pratique à mon sens) :

https://www.amazon.fr/Black-Decker-TLD100-XJ-D%C3%A9tecteur-[...]a-79256861126&psc=1

On peut aussi le trouver en magasin de bricolage.

Bonjour,

Une pac air/air ne serra pas plus cher à l'achat et aura un coût au Kw nettement moins élevé à l'utilisation: 7 centimes du kw contre 15 centimes minimum pour les granulés avec un sac à 9,10€ les 15 kg ce jour (soit 607€ la tonne).
Le prix des granulés a flambé ces dernières semaines, au mois de mai 2022, ce même fournisseur m'avait annoncé 312€ la tonne, il m'a même annoncé 12€ le sac pour cet hiver soit 800€ la tonne, certains sont déjà à ce prix, ce qui amène le kw à 20 centimes au granulés, soit plus cher que l'électricité, sans oublier qu'il faut rajouter 150/200€ d'entretien annuel/ramonage.
Après le pétrole, la spéculation a touché le marché des granulés.

Bonjour merci de vous réponses , c'est pour cela que j'hésite car le prix des granulés augmentent et j'ai peur que cela continue et l'électricité va sûrement augmenter également , donc oui voir pour une PAC air air merci à vous

Bonjour,

94m² et 2500€ électricité

j'enlève la part ECS, électroménager, lumières et VMC soit environ 40%
soit 1500€

si Nb de jours de chauffe = 210 jours cela revient à 7.14€ par jour pour toute la maison
Cela représente environ 40 KWh par jour
40kWh = 9kg de granulé par jour en moyenne à 0,8€ le kilo = 7,2€

Si vous investissez dans une PAC il faudrait sortir autour de 10.000€ 
Si vous divisez par 3 la consommation électrique avec la PAC cela ramène à 500€ donc 1000€ d'économies donc il faut 10 ans pour amortir la PAC sans ajouter le cout d'entretien et pannes, donc au moins 15 ans pour l'amortissement. 

Conclusion : restez en électricité pour l'instant et améliorez l'isolation de la maison + étanchéité à l'air. 

Bonjour,

je ne commente le détail des chiffres mais en août 2022 la conclusion est juste. Attention à ce qui ressemble "à un miroir aux alouettes"  

Bonjour , moi pour l'instant je resterais à l'électricité et voir par l'a suite mais ma compagne veut un poele car "tout le monde en parle" les proches ect c'est économique sois disant , moi j'en suis pas sur avec l'augmentation des granulés et il faut l'entretenir , après améliorer l'isolation nous n'avons pas le budget et l'amortissement serais long également merci

Ulyssesourd a écrit:

Bonjour,

94m² et 2500€ électricité

j'enlève la part ECS, électroménager, lumières et VMC soit environ 40%
soit 1500€

si Nb de jours de chauffe = 210 jours cela revient à 7.14€ par jour pour toute la maison
Cela représente environ 40 KWh par jour
40kWh = 9kg de granulé par jour en moyenne à 0,8€ le kilo = 7,2€

Si vous investissez dans une PAC il faudrait sortir autour de 10.000€ 
Si vous divisez par 3 la consommation électrique avec la PAC cela ramène à 500€ donc 1000€ d'économies donc il faut 10 ans pour amortir la PAC sans ajouter le cout d'entretien et pannes, donc au moins 15 ans pour l'amortissement. 

Conclusion : restez en électricité pour l'instant et améliorez l'isolation de la maison + étanchéité à l'air. 

Bonjour,
Non, 40kw c'est pas 9 kg de granulés, il ne faut pas oublier de tenir compte du rendement du poêle et là les chiffres annoncés par les fabricants sont souvent erronés, très optimistes, rare sont les modèles a obtenir 90% de rendement réel soit pour produire 40 kw de chaleur, 9,66 kg de granulés.  
Ainsi un poêle à  granulés F.... V....annoncé pour 90% de rendement par la marque offre 73% de rendement à puissance maximale et 50 % à puissance réduite    (Source test Que Choisir) ce qui donne pour produire 40 kw de chaleur entre 11,9 kg et 17,4 kg soit un coût entre 9,52€ et 13,92€ à comparer au 7,14€ que tu annonces.
Dans la majorité des cas, on est à 80% de rendement réel soit 10,87 kg de granulés pour fournir 40kwh de chaleur  à 0,80€ par kg = 8,70€ soit  0,80:3,68 (4,6kw pci x 0,80)= 21,73 centimes du kwh. 
@Jojo2908 Oui, la chaleur d'un poêle à granulés (ou bois) est incomparable, plus agréable qu'un chauffage électrique, centrale... idem pour le côté chaleureux avec la vision de la flamme. 
Par contre, il faut bien choisir son modèle, son revendeur, très proche de chez soi (à moins de 20 km) pour les révisions et dépannages en cas de panne.
Les points négatifs sont: les rendements et risques d'incendie sur certains modèles, j'ai un ami qui a viré le sien suite à 2 départs de feu dans la trémie (Que Choisir, a testé plusieurs modèles avec des températures supérieures au 65° maxi autorisé dans la trémie à combustible avec même un cas à plus de 100°).
Certains sont très bruyants (ventilos et vis sans fin qui amène le granulé).
En entretien annuel (130 à 200€), il faut prévoir de changer une bougie d'allumage (tous les ans en acier à tous les 3 à 5 ans en céramique) et un démontage complet afin d'aspirer toutes les poussières, certains revendeurs le font en moins d'une heure avec le ramonage du conduit (travail bâclé, incomplet qui risque de conduire à des pannes) alors que d'autres vont y passé 4 heures (2 h à 2 personnes). Sans compter les cartes électroniques exposées à la chaleur du poêle qui rendent l'âme. 
Dernier point, un poêle à granulés n'est pas prévu pour un feu continu, il faut l'arrêter tous les jours et nettoyer à froid le creuset. Certains modèles ont des creusets avec un système de nettoyage qui permettent d'espacer le nettoyage à une fois par semaine au maximum.
Le prix d'achat de certains modèles, plus de 5000€ voir même plus de 10000€ et les plus cher ne sont pas toujours les meilleurs.
Un bon poêle a bois peut être une alternative mais il faut être présent pour recharger et beaucoup de marques annonces des rendements réels impossibles à atteindre, d'où une consommation de bois élevée.

Apres pour le poêle à granulés nous aurons 3000 euros d'aide et 3000 a rajouter de notre poche , alors est ce que ça vaut le coup ou vaut il mieux rester à l'électricité ? Je trouve que cela reste une contrainte il faut le remplir , le nettoyer un peu comme une cheminée tout ça pour ne pas faire de réel économie au final par rapport à ce que vous me décrivez merci

Les couts annoncés c'est pour aujourd'hui, qui sait pour demain ? Personne ne sait.
Mais je peux déjà te dire le KWh électrique montera et ne descendra plus.
Alors les pellets ou bois bûches c'est un effet yo yo comme pour le fioul à l'époque.
La boule de cristal pour toi...

Et pour signer le tout, je te dis d'améliorer l'isolation (comme un fou si tu peux) de ta maison , ça c'est pérenne ! 

Bonjour, D'où ça sort 10 000 euro pour une PAC ??? on ne parle pas de PAC AIR/EAU ni de canalisable, mais d'une machine avec un ou deux splits pour chauffer le bas (c'est toujours le bas qui est le plus difficile à chauffer, et le haut bénéficie un peu de la chaleur du bas.).

J'avais demandé un devis pour une Mistzubischi 5 kw un split, ça coûtait environ 4600 euro posé. et c'était une machine prévue surtout pour le chauffage donc avec un bon rendement. Et c'est la marque la plus fiable.
Et on garde les radiateurs du haut en appoint, et même ceux du bas si un jour on avait un problème, ce qui peut arriver aussi avec un poêle à pellets. Un poêle à pellet qui coûte 2 x 3000 euro ? ça fait un peu cher non ?

C'est très souple d'emploi, ce qui permet d'être encore plus économique.

Il faut toujours acheter à quelqu'un qui est capable de dépanner, donc qui a une formation de frigoriste.

6000 euros pour un bon poêle si c'est pour prendre un premier prix et avoir que des problèmes ça sert à rien , refaire l'isolation ça coûte aussi et nous n'avons pas le budget pour ça , nous verrons bien ce que nous ferons mais ce sera cette année car l'année prochaine nous aurons pas l aide merci

Bonjour, On ne refait pas une isolation de 2007. On peut simplement voir si ça n'aurait pas besoin de quelques améliorations.

Se procurer un thermomètre infra rouge appelé aussi détecteur de fuites thermiques qui permettra de voir s'il y a quelques points faibles.

https://www.amazon.fr/Black-Decker-TLD100-XJ-D%C3%A9tecteur-[...]a-79256861126&psc=1

Bonjour Oui c'est une maison récente quand même , nous réfléchirons à ce que nous ferons par la suite merci pour vos avis

LARZAC a écrit:

Bonjour,   Si la maison est de 2007 et en chauffage électrique, on peut penser qu'il y a une bonne isolation malgré tout, c'est déjà ça.

On ne refait pas une isolation de 2007. On peut simplement voir si ça n'aurait pas besoin de quelques améliorations.

Bonjour,

tu as raison sur le principe. Mais il faut avouer qu'une RT2005 pose question en 2022 pour l'amélioration de l'isolation surtout les maisons full électrique de l'époque (même si maison bien isolées à l'époque).
 
Je prendrais l'exemple des murs : comment améliorer le truc (à prix acceptable et sans travaux importants) qu'on soit en ITI ou en ITE. Ben je me pose la question depuis 10 ans et je n'ai toujours rien fait sur les murs périphériques sauf le TV à la place du DV.
 
Et le problème est le même avec les RT2012 "à minima d'isolation"
 
Certes les combles non habitées peuvent facilement être améliorées.

Jojo2908 a écrit:

6000 euros pour un bon poêle si c'est pour prendre un premier prix et avoir que des problèmes ça sert à rien , refaire l'isolation ça coûte aussi et nous n'avons pas le budget pour ça , nous verrons bien ce que nous ferons mais ce sera cette année car  l'année prochaine nous aurons pas l aide merci

Bonjour,
Comme je l'ai déjà dit, mettre cher ne garanti pas d'être tranquille, hélas.
J'ai un ami qui a acheté un poêle à granulés design cher, posé en ventouse après plusieurs début d'incendie dans la réserve à pellets, il l'a revendu 1/10 ème de son prix et l'a remplacé par un poêle à bois.
Un de ses amis a fait poser un poêle Freepoint acheté en GSB moins 2000€, il en en est enchanté.

Jojo2908 a écrit:

Apres pour le poêle à granulés nous aurons 3000 euros d'aide et 3000 a rajouter de notre poche , alors est ce que ça vaut le coup ou vaut il mieux rester à l'électricité  ? Je trouve que cela reste une contrainte il faut le remplir , le nettoyer un peu comme une cheminée tout ça pour ne pas faire de réel économie au final par rapport à ce que vous me décrivez  merci

Pour le granulés, cela fait des années que le sac de 15 kg est entre 3,70€ et 7€, depuis 2 mois le prix à flambé suite à une demande supérieure à l'offre, la spéculation de certains, difficile d'en trouver actuellement.
Brico dépôt vient d'en rentrer à 12,90€ le sac, même avec un poêle à granulés avec un rendement 90%, le kwh revient plus cher qu'à l'électricité (sans compter l'entretien annuel, les 3000€ du prix d'achat, le bruit, le coût des pannes, la pénibilité du rechargement...) donc aucun intérêt économique actuellement.
Il vaut mieux rester à l'électricité ou faire un pari sur la baisse du prix du granulés, mais personne peut prévenir l'avenir.
Toutes les énergies augmentent à commencer par l'électricité et c'est voulu.
Avant EDF exportait une partie de sa production, maintenant c'est plus le cas: fermeture de Fessenheim et sur les 56 réacteurs nucléaires, 14 sont à l'arrêt pour maintenance, nous dépendons d'Alstom pour les turbines  (revendu à l'américain général Electric) nous avons donc 75% des réacteurs opérationnels.
Nous ne produisons pas assez d'électricité, nous en importons et cet hiver, EDF va remettre en route la centrale à charbon de Saint-Avold.
https://www.leparisien.fr/economie/energie-le-gouvernement-v[...]26RRZBTPBXMIWO5U4LYD4.p
l'avantage de l'électricité est que l'état contrôle les prix et plafonne la hausse, 4% le 1er février 2022:
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A15480
Une PAC air/air avec un ou deux splits sera tout de suite rentable et le restera dans l'avenir même si l'électricité continue d'augmenter, dommage qu'elle bénéficie de peu d'aides à l'achat.
Améliorer l'isolation d'une maison RT2005 à faible coût est impossible sauf à avoir une maison plein pied et de pouvoir isoler les combles perdus.

Bonjour

J'ai une maison analogue à la votre (avec étage), construite sous la RE2005 Elec, et initialement chauffée à l'électrique (classée D). 8200 kW.h EF selon la DPE; 5000 pour le chauffage, 3200 pour l'eau chaude.

Si je n'avais rien fait j'en aurais actuellement pour 2000€ environ annuel(9400 kW.h en réel; 9KW). En la modifiant (clim+ chauffe eau+ pommeau de douche), je suis à 750 €/ an ( plus 200€ d'economie d'eau et une possibilité de descendre à un abonnement 6kW)

En passant à un chauffage à clim au RDC (la chaleur monte dans les chambres aux portes ouvertes), en monosplit , j'ai diminué la facture de 3400 kW.h tout en passant la maison de 19°C à 21°C. Le tout en ayant de la fraicheur en bas (24)et une température limitée en haut (26) au plus chaud de l'été . Le chauffe eau thermodynamique + le pommeau de douche ont engendrés un gain de 2000 kW.h. Le reste de la route vers 3750 kW.h par an a été fait sur électroménager.

J'ai raconté mes calculs et mon choix ici.

http://maison.electrique.free.fr/

et la chute de ma courbe de consommation électrique (avec chauffe eau thermodynamique et pommeau a économie d'eau) est la :

http://maison.electrique.free.fr/EnedisConso.xlsx

Pour vous donner une ordre de grandeur, prendre comme rendement 85% du COP. Avec du haut de gamme à un COP de 5,2, vous aurez 4,4 kW.h de chaleur pour 1 kw.h d'electricité. Donc au tarif reglementé (17,4 ct/ kW.h) cela donne un cout operationnel de 4 ct/kW.h.

Regardez du coté des machines qui chauffent bien par -15°C pour être tranquille : Daikin FTXTM30 et FTXZ25N; chez mitubishi electric MSZ-RW25VG ou MSZ LN25VGHZ

Les deux choses les plus rentables ce jour sur une maison toute electrique, c'est, pour ceux qui ont du bois , la cheminée, et pour ceux qui n'en ont pas, de passer en clim reversible. Et vu les climat estivaux qui s'annoncent, c'est un bon choix (la clim en été coute de 10 à 20% du chauffage en hivers, pour moi 15€

Fabrice

Bonjour,

ai-je bien compris ? Pour ma RT2005 full électrique, si je veux baisser le prix de ma conso annuelle d'électricité 3000€/an (chauf+ECS), je passe sur une PAC air pour le chauffage et un chauffe eau thermodynamique.

Est-ce bien ça le conseil ? Et éventuellement à quel prix moyen pour ces 2 trucs sans aide ?