Remplacement très vieille chaudière au fioul

Bonjour, Il faut voir quelles énergies sont disponibles. Si le gaz de ville ne passe pas devant la porte, soit vous restez au mazout, (sachant que les chaudières actuelles sont nettement plus économiques)

Un point à revoir, cheminée ouverte. Soit on la supprime, soit on met un insert, soit un poêle, car avec ça on chauffe les oiseaux. Il ne faut pas la laisser ainsi.

La pompe à chaleur c'est très cher et avec une isolation qui aurait besoin d'être améliorée, c'est pas terrible surtout à 1100 m d'altitude.

Il faudrait essayer d'isoler juste le sol des combles, c'est assez simple, pas très coûteux on peut le faire soi-même et ça aurait une efficacité certaine.

LARZAC a écrit:

Bonjour, Il faut voir quelles énergies sont disponibles. Si le gaz de ville ne passe pas devant la porte, soit vous restez au mazout, (sachant que les chaudières actuelles sont nettement plus économiques)

Pas de gaz de ville, c'est un petit village.

LARZAC a écrit:

Un point à revoir, cheminée ouverte. Soit on la supprime, soit on met un insert, soit un poêle, car avec ça on chauffe les oiseaux. Il ne faut pas la laisser ainsi.

Oui l'insert est ouvert, pas top, c'est pour cela que nous l'avions condamnée avec un isolant dans le conduit de cheminée pour éviter les déperditions... et on n'avait accessoirement plus envie de faire la "corvée" de bois (le fioul était aussi bien moins cher à l'époque il faut dire). Je ne sais pas si l'insert de cette cheminée auto-construite sur mesure en 1980 peut recevoir un vitrage également sur mesure ? ou obligé de "démolir" l'insert pour le remplacer, ou plus petit insert fermé fixé à l'intérieur de l'actuel - déjà pas très grand ?

Voici quelques photos de cette cheminée (on ne critique pas mes nains !) :

LARZAC a écrit:

La pompe à chaleur c'est très cher et avec une isolation qui aurait besoin d'être améliorée, c'est pas terrible surtout à 1100 m d'altitude.

Tout à fait d'accord ! pas sûr qu'elle apprécie aussi les pics à -23°C certaines nuits d'hiver ici, obligé de garder un complément de chauffage autre pour ces périodes.

LARZAC a écrit:

Il faudrait essayer d'isoler juste le sol des combles, c'est assez simple, pas très coûteux on peut le faire soi-même et ça aurait une efficacité certaine.

C'était le cas de 1980 à 1990 environ : combles perdues avec de la laine de verre déroulée partout au sol.
Mais depuis on a emménagé les combles en habitable (escalier sur 2e salon central desservant 2 grandes chambres) car le sous-sol faisait moins de 100 m² habitable à lui seul.

Possibilité 1 : RIELLO TREGI K 24 kW neuve

1er devis reçu d'un plombier-chauffagiste indépendant local, je cite :
- chaudière fonte avec ballon d'eau chaude 100l, brûleur, circulateur, vase, soupape, mano, clapet et vase d'isolement : RIELLO TREGI K 24 kW. = 2840e HT
- gainage de cheminée Inox diam.125 + tés à purge, collier, raccord à la chaudière et à l'égout = 474e HT
- ensemble tubes + raccords, brasure et fixations = 240e HT
- ensemble MO et réglage = 380e HT
TOTAL avec TVA 10% = 4328e TTC

Je ne connais pas la réputation de ces RIELLO, très peu d'avis trouvé sur le web à part un positif ici.

Apparemment c'est ce modèle

L'artisan nous a dit que la production des chaudières fioul "classiques haute température" est en passe d'être totalement arrêtée depuis avril-septembre 2015 et qu'il valait mieux choisir à condensation pour le suivi des pièces, le rendement et la possibilité d'un crédit d'impôt de 30% il me semble + TVA à 5,5% au lieu de 10% m'a-t-il dit ?

Sauf que n'étant plus notre résidence principale, comment profiter de ce crédit d'impôt ? s'arranger avec notre futur locataire ? (ce sera sa résidence principale)

J'attends un autre devis de notre plombier-chauffagiste habituel (réputé fiable) qui nous a tenu en gros le même discours.
On fera faire un ou deux autres devis complémentaires si vous avez un matériel particulier à nous conseiller ?

Info importante : notre budget est au grand maximum 5000 euros TTC (idéalement 3000 euros mais peut-être impossible ?). Ces travaux n'étant pas impactés sur le tarif du loyer à venir.

Dernière chose, je n'ai pas rappelé l'artisan pour ce premier devis et il nous a dit que notre cuve 1000L des années 1990 pouvait être conservée, mais il indique en gras en bas de son devis : "POUR ETRE AU NORME LA CUVE DOIT AVOIR UN BAC DE RÉTENTION"... pas vu cela sur notre cuve actuelle.

Merci,
Marie

Possibilité 2 : Chaudière Geminox TL35 d'occasion

Les parents de mon conjoint proposent de nous donner leur Geminox TL35 actuelle pour notre location et eux pourraient profiter du crédit d'impôt pour une neuve s'agissant de leur résidence principale.

Elle est de 2002 et jamais rencontré de panne hormis le bruleur qui s'encrasse vite avec mise en défaut/sécurité... Mais comme ils le nettoient eux-même en faisant rarement intervenir un artisan pour le nettoyage (pas bien !), ils sont conscient que leur nettoyage n'est pas très bien fait... On peut supposer que dans notre location avec l'entretien annuel imposé par un professionnel, il n'y aura plus de souci a ce niveau.

Par contre, que d'avis négatifs lus sur le forum et ailleurs sur ce modèle et marque en général !! Et le travail de dépose-reinstallation a payer quoiqu'il en soit... Donc a voir si c'est un bon calcul sur le moyen terme ? Votre avis? pas envie que nos locataires soient embêtés régulièrement par des pannes dans les années à venir, ni pour nous situés désormais à 100 km de cette maison.

Merci,
Marie

Bonjour,

Je ne peux pas vous aider concernant les chaudières, mais pour la cheminée étant dans une situation proche de la vôtre (j'ai un ancien foyer fermé surdimensionné qui utilisé correctement me mène à une surchauffe de 28°) je peux apporter les points suivants:
- ceux qui sont passés d'une cheminée à foyer fermé ou insert vers un poêle à bois témoignent en général que l'efficacité du poêle est nettement meilleure que la cheminée (qui n'est pas forcément un ancien modèle obsolète par rapport aux standards actuels, faut comparer pour des appareils de la même génération)
- une cheminée prend beaucoup plus de place qu'un poêle, moi comme le salon n'est pas très grand c'est un critère important
- l'esthétique : chacun ses goûts mais je trouve ca old fashionned la cheminée ...
- niveau coût : à voir.

Cdt.

Bonjour, Pour ce qui est de Rielo, on ne peut pas dire que ce soit la Rolls des chaudières loin de là.

Pas de crédit d'impôt pour un propriétaire bailleur, par contre il peut déduire la somme totale (installation et fournitures) du montant des loyers (s'il ne déclare pas en micro foncier).

L'idée de récupérer la chaudière de vos beaux parents qui eux en achèteraient une neuve avec le crédit d'impôt est bonne. Et vous vous pourriez déduire la facture d'installation de vos loyers -toujours si vous ne déclarez pas en micro foncier-.

Demandez au chauffagiste pourquoi elle s'encrasse. Il faudrait faire faire un entretien par un artisan qui ne fait que l'entretien des chaudières (mais pas de vente) il pourrait vous dire exactement s'il y a un problème, et il faudrait lui demander pourquoi elle s'encrasse.

Et pour l'installateur vendeur, il faudrait lui dire qu'il y aurait une chaudière neuve à placer, et la chaudière actuelle de vos beaux parents à placer ailleurs. Il faut le prévenir à l'avance.

Ok merci pour ces infos !

Bon de toute façon pour Rielo... si ce sont mes beaux-parents qui installent du neuf, ce serait avant tout pour partir sur une chaudière bois donc en repartant de 0 sur les devis !

C'est sûr que les 30% de crédit d'impôt, ça fait mal de passer outre... et une TVA plus avantageuse aussi m'avait dit le chauffagiste ? (5,5 au lieu de 10% ?)

Bonne soirée,
Marie

Bonjour,

Auriez-vous une/des marques/modèles (neufs) à me conseiller pour un bon rapport qualité/prix ? Viessman ? Deville Vista ? autre ?

Un 2e plombier - qui est en fait notre plombier habituel donc de confiance - nous propose du De Dietrich, il nous apportera le devis mercredi matin... vous allez me dire sans connaître pour le moment le modèle on ne peut pas savoir mais de manière générale sur du neuf s'agit-il d'une marque à retenir ? j'ai lu tout et son contraire sur celle-ci...

Merci,
Marie

Bonjour,

Le premier plombier qui nous avait proposée la RIELO en entrée de gamme nous propose un 2e devis plus haut de gamme - à notre demande - avec une VIESSMANN VITOLA 222 de 22 kW avec VITOTRONIC 200 et sonde d'ambiance VITOTROL 200-A.

Cela reste de la basse température et non à condensation puisque de toute façon nous n'avons pas droit au crédit d'impôt (maison en location)... je serai quand même curieuse de connaître la différence de prix avec la VITORONDENS 222-F... d'autant qu'apparemment elle ouvre droit à la TVA à 5,5% au lieu de 10% même pour les propriétaires non occupants. Après, je sais bien qu'elle risque de peu condenser dans notre configuration et donc ne pas apporter grand chose...

Quitte à devoir changer de chaudière, cette VIESSMANN VITOLA nous semble être un choix plus judicieux car elle apporte une vraie régulation contrairement à la RIELO non ? mais le problème est que la VITOLA est presque deux fois plus chère...

Cela vous paraît normal un tarif aussi élevé surtout pour le matériel : 
6000 euros TTC pour la VITOLA+VITOTRONIC+VITOTROL ?
(comprend : ballon 150l, brûleur, circulateur, vase, soupape, mano, clapet, vanne d'isolement)
+ 500 euros TTC de gainage inox de la cheminée
+ 250 euros TTC de tubes, raccords, brasure, fixations
+ 500 euros TTC de main d'oeuvre dont réglage.
Il ne manque pas une sonde extérieure dans le lot ?

Bref plus de 7000 euros... même si ce n'est pas mentionné, cela comprend aussi normalement le retrait de l'ancienne chaudière.

Je me demande s'il est nécessaire de remplacer le circulateur et la sonde d'ambiance (une filaire de 2006), car le plombier disait qu'il les conserverait, mais bon ça ne change pas grand chose sur le prix global.

Pour autant, sur un amortissement d'une ou deux décennies, on est prêt à perdre 10 à 20 euros sur le loyer mensuel si cette chaudière permet de "fidéliser" plus facilement nos locataires par un confort nettement supérieur à celui apporté par la RIELO !

Sinon un compromis à trouver avec une autre chaudière en fonte régulant bien et de bonne qualité ? J'attends toujours le devis sur du De Dietrich... pas pressés les plombiers en ce moment...

Votre avis ?
Merci,
Marie

Bonjour, De Riello à Wiessmann, on peut dire qu'il fait le grand écart votre plombier.
Il faut surtout une marque qui est bien distribuée dans la région, (c'est mieux pour les pièces si besoin, de préférence avec brûleur en fonte et d'une marque qui ne risque pas trop de mettre la clé sous la porte.

Vous auriez la solution de placer une chaudière mazout simplement pour le chauffage et un cumulus pour l'eau chaude. Mais vous avez le risque que les locataires n'utilisent plus la chaudière et se chauffent avec n'importe quoi.

Si vous mettez un insert ou un poêle, en location, les gens "oublient" de ramonner et l'assurance ne couvre pas en cas d'incendie si on ne leur apporte pas la preuve du ramonage par un professionnel.

Avec le mazout, il faut stocker l'énergie, et les locataires rechignent à remplir la cuve, et quand ils partent s'ils n'ont pas bien calculer, ils ralent de laisser du mazout dans la cuve. Ils mettront certainement du mazout le moins cher (il existe deux qualités)

A noter malgré tout que le mazout a pas mal baissé et qu'actuellement il est à 0,63 et 0,66 euros le litre donc nettement moins cher que le gaz de ville et l'électricité.

Votre maison a un point faible, c'est le sol du rez-de-chaussée non isolé qui doit être froid.

En location, le chauffage c'est encore plus compliqué que pour soi-même.

Une chaudière neuve sera un peu plus économique, mais les économies resteront limitées.

On a du mal à fidéliser les locataires, car ils ont la tentation de faire construire ou d'acheter quoiqu'on fasse.

LARZAC a écrit:

Bonjour,    De Riello à Wiessmann,  on peut dire qu'il fait le grand écart votre plombier.

Bonjour,

Il a fait selon ma demande qui était justement de pouvoir comparer ce "grand écart", et surtout dans un objectif de véritable régulation ce que ne semblait pas offrir Riello.
Il est vrai qu'il ne fait rien pour proposer un compromis entre budget, robustesse et confort d'utilisation (bonne régulation)... Connaissez-vous un intermédiaire vers lequel me diriger ? De Dietrich ? Chapee ? Je n'y connais rien au rayon chaudière mazout.

LARZAC a écrit:

Il faut surtout une marque qui est bien distribuée dans la région, (c'est mieux pour les pièces si besoin, de préférence avec brûleur en fonte et d'une marque qui ne risque pas trop de mettre la clé sous la porte..

Comment le savoir... Faut-il lui demander la marque et référence du bruleur prévu?

LARZAC a écrit:

Vous auriez la solution de placer une chaudière mazout simplement pour le chauffage et un cumulus pour l'eau chaude.  Mais vous avez le risque que les locataires n'utilisent plus la chaudière et se chauffent avec n'importe quoi..

Oui puis un ballon thermodynamique ou solaire, ce n'est ni amortissable, ni suffisamment efficace avec des hivers rudes (-15, -23 degrés ici), ca reste cher et nucléaire au final. C'est ce qu'on prévoit dans nos constructions en cours en locatif mais RT2012 et à 100 mètres d'altitude en basse Ardèche (-2 à -8 degrés au pire au plus fort de l'hiver). 
Et surtout on reste obligés de changer la chaudière fioul pour les radiateurs car l'actuelle, si elle est fiable, elle n'en reste pas moins très consommatrice car régulant très mal même en plein hiver !

On veut éviter de la remplacer par une chaudière ayant le même défaut (même si c'est dans une moindre mesure bien sûr), a savoir des redémarrages intempestif car maintenant le circuit constamment a haute température (70°C), c'est la plaie ! On s'en sortait quand c'était notre résidence principale en la gérant manuellement : en hiver, arrêt total le soir pour la nuit et redémarrage au saut du lit avec la doudoune à 6h du mat pour que les enfants se lèvent plus tard dans une maison chauffée. L'été on ne la démarrait qu'à la demande, c'est à dire un quart d'heure avant les douches ou le passage de la serpillière par exemple. Et on ne dépensait que 1800 euros par an alors que le fioul coûtait près d'un euro le litre... Mais allez demander cet effort aux locataires... La maison est superbe (grande, restaurée etc.), on veut que le confort de chauffage soit donc du même niveau pour être en cohérence et que l'on s'y sente bien à tout niveau. 

LARZAC a écrit:

Si vous mettez un insert ou un poêle, en location, les gens "oublient" de ramonner et l'assurance ne couvre pas en cas d'incendie si on ne leur apporte pas la preuve du ramonage par un professionnel..

On est d'accord. D'où l'obligation d'attestation annuelle de ramonage... plus facile à justifier lorsque le propriétaire a fait de son côté l'effort de financer une chaudière neuve... plus facile de dire "cette chaudière vient de nous coûter un bras dans le souci de vous apporter du confort et réduire vos charges, maintenant entretenez-là conformément au bail signé" que de rester sur une obligation de faire l'entretien annuel sur une installation complètement laissée à l'abandon avec une chaudière conçue avant les deux chocs pétroliers de 1973 et 1979 lol

LARZAC a écrit:

Avec le mazout, il faut stocker l'énergie, et les locataires rechignent à remplir la cuve, et quand ils partent s'ils n'ont pas bien calculer, ils ralent de laisser du mazout dans la cuve.  Ils mettront certainement du mazout le moins cher (il existe deux qualités)..

C'est cadré dans l'état des lieux avec niveaux d'entrée et sortie pour la cuve avec un engagement signé a rembourser : La dernière fois c'est moi qui ai rembourse 200 euros au locataire pour son remplissage de cuve alors qu'a l'entrée elle n'était pas pleine. Notre cuve est dans un cellier hors gel donc fioul ordinaire au moins cher.

LARZAC a écrit:

A noter malgré tout que le mazout a pas mal baissé et qu'actuellement il est à 0,63 et 0,66 euros le litre donc nettement moins cher que le gaz de ville et l'électricité.)..

Ca varie, je ne tiens pas compte de l'instant présent sinon y a rien de tel pour se planter, on l'a vu sur les pellets avant inflation. Pas grand chose a pronostiquer de positif avec les énergies d'où mon souci de recherche d un matériel intelligent en terme de régulation et le moins handicapé par les températures très rudes de notre région.

LARZAC a écrit:

Votre maison a un point faible, c'est le sol du rez-de-chaussée non isolé qui doit être froid.

En location, le chauffage c'est encore plus compliqué que pour soi-même.

Une chaudière neuve sera un peu plus économique, mais les économies resteront limitées.

Ce n'est pas au niveau non plus d'un VS ventilé non isolé... Ici on est en présence d'un hérisson de pouzzolanes sur 70 cm de haut qui est difficile a mettre a bonne température mais qui finit par apporter un déphasage intéressant en plein hiver comme en plein été. Ce ne sera véritablement bien que le jour où il recevra une ITE peripherique au même titre que les murs d'élévation.

Mais entre choisir une meilleure isolation sans chauffage (ou un poste chauffage catastrophique pour le dire autrement) ou laisser une isolation moyenne avec un chauffage optimisé, il n'y a pas a réfléchir une seule seconde.

LARZAC a écrit:

On a du mal à fidéliser les locataires, car ils ont la tentation de faire construire ou d'acheter quoiqu'on fasse

Oui c'est pour cela qu'on a laissé partir un cadre supérieur sur un seul mois de préavis avec le sourire pour vite passer a un profil différent : loyer financé par apl, handicap et cautionnement. Mais s'il ne sera jamais question d'achat, c'est un profil qui n'est pas tenu par une obligation professionnelle locale et peut donc vouloir partir avant tout vis-à-vis du confort de chauffage.

Une idée sur le tarif proposé pour cette Viessmann avant de consulter d'autres chauffagistes ?

Merci,
Marie

Bonjour, Il ne faudrait pas mettre un chauffe eau thermodynamique, c'est très cher, ça fait du bruit, ça fait du froid dans le local où il est et on n'y est obligé que dans les maisons neuves.

Je préférais, de loin, les chauffe eau solaires, mais ça a passé de mode il semblerait.

Il faudrait un cumulus et avec des économiseurs d'eau.

Il vous faut une chaudière avec un thermostat d'ambiance. Souvent on a, avec les chaudières récentes des thermostats programmables et on ne touche plus à la chaudière sur laquelle il n'y a plus rien. Au moins les gens ne la bricolent pas.

Tout se fait par le thermostat programmable.

Et aussi ça dépend si vous avec une (ou deux baignoires) ou des douches pour la réserve d'eau.

Rien ne vous empêche de voir un autre chauffagiste pour voir ce qu'il vous propose :
vous lui dites que vous voulez quelque chose qui fonctionne sans souci, brûleur en fonte autant que possible, mais pas hors de prix, d'autant plus que c'est pour de la location, et que vous n'avez aucune aide.

Bonjour,

Oui j'ai parlé du ballon thermodynamique prévu uniquement pour nos maisons neuves, pas pour celle concernée par ce topic.
A ma connaissance, le froid généré dans le local c'est pour ceux qui n'ont pas d'unité extérieure. Or nos Atlantic auront bien une UC extérieure.
Les ECS passés de mode ? remarque vu le prix, ce n'est pas étonnant.. nous en prévoyons un pour notre future résidence principale, mais en autoconstruction avec un kit, et en basse Ardèche. La maisons concernée par ce topic est en Haute Ardèche et mise en location, donc ECS non amortissable à mon avis.

Le thermostat d'ambiance nous en avons rajouté un neuf en 2006 sur cette chaudière au fioul de 1971... autant dire qu'il ne sert strictement à rien... ça fait cher l'horloge / T° d'intérieur mural à 150 euros, vu que c'est sa seule utilité.

Sur une si vieille chaudière, son thermostat interne n'a aucune action, elle cherche constamment à chauffer l'eau à 70°.
Le thermostat filaire que nous avons rajouté ne peut agir qu'en tout ou rien sur l'arrêt/démarrage du circulateur d'eau pour les radiateurs. Cela entraîne des décalages avec les arrêts/redémarrages intempestifs de la chaudière qui n'en fait qu'à sa tête et sirote allègrement son fioul pour rien. Donc thermostat ou pas, on continuait à aller démarrer-arrêter manuellement la chaudière 10x par jour pour une conso acceptable. Nos précédents locataires ne l'ont pas compris, et ont préféré gaspiller leur argent en laissant la chaudière faire son grand n'importe quoi 24h/24.

Je trouve que sur les forums, on parle beaucoup de l'isolation, du choix de l'énergie, très bien, mais pas assez de l'optimisation de la régulation du chauffage. Pour moi, c'est un facteur clé dans la recherche d'économie et de confort où le critère "fioul" devient même secondaire.

S'il faut, on prendra donc sans problème la Viessmann avec ses fameux VITOTROL et VITOTRONIC... mais je ne suis pas du genre à me focaliser sur une marque en particulier... il doit bien y en d'autres qui sont expertes en régulation optimisée ? que penser de FRISQUET ? De Dietrich ? etc.

Du coup j'ai oublié d'appeler les plombiers aujourd'hui, zut...

PS : on a viré la baignoire et notre Spa lors de la mise en location, il y a une grande douche italienne neuve c'est parfait comme ça.

A+
Marie

Bonjour, Frisquet c'est surtout des chaudières à gaz, je ne crois pas que cette marque fasse les chaudières mazout.

Et les chauffagistes placent surtout les chaudières que le grossiste du coin distribue, c'est pourquoi que le choix des marques est limité parfois.