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Env. 30 message Haut Rhin
Bonjour à toutes et à tous,

Nouveau sur le site de Forumconstruire.com, j'ai passé les derniers mois à consulter les nombreux articles qui m'ont déjà beaucoup inspiré pour mon projet de construction.
Aujourd'hui, je me décide enfin à poster ma demande et faire appel aux avis et bons conseils de la communauté.

Voici un bref résumé de ma situation.
Papa divorcé de 2 enfants, j'ai eu l'opportunité d'acheter un terrain dans un nouveau lotissement au sein de la commune de résidence de mes parents et ainsi me rapprocher d'eux. Je suis vraiment ravi par la situation du lotissement. Cependant, le découpage du lot que j'ai acheté m'a donné du fil à retordre pour le choix de l'implantation de ma future maison. Mon désir étant d'occuper le terrain au mieux et dégager un maximum d'espace au sud pour une future terrasse (+ éventuelle piscine, un jour peut-être).
Pour conserver une large terrasse côté Sud, il me faudrait placer mon garage en limite séparative Nord.
Mais comme vous pourrez le voir sur le plan, j'ai un angle cassé sur ma parcelle qui rendrait l'accès au garage plutôt complexe. Avec un architecte, nous avons déjà réfléchi à plusieurs idées et au final nous avons opté pour un retrait d'1m90 pour ne pas rendre les manœuvres trop contraignantes.
Je serai ravi d'échanger avec vous pour connaitre vos points de vues et m'aider à trouver la solution -la meilleure ou la moins pire- et ainsi avancer dans mon projet.
Selon règlement et PLU, voici les contraintes : bâtiment doit être situé à 5.5 m de la voirie à l'Ouest, respecter le gabarit de 3.5m de hauteur avec un angle de 45° pour les limites séparatives Nord et Sud, et enfin permettre 1m de bordure de haie avec la limite Est (côté champ).
Je vous joins un plan de mon lot au sein du lotissement.

Dans un second temps, je profite de ce post sur le forum pour connaitre vos avis sur mon avant-projet de plan de maison, que vous trouverez également en pièce jointe. J'ai déjà relevé quelques points, notamment pour l'escalier. Je souhaite changer le sens de montée et retirer une cloison pour gagner en luminosité. Aussi, je souhaite agrandir très légèrement la profondeur du salon mais je cherche à réduire les moindres espaces perdus comme entre le hall d'entrée et la cuisine par exemple,...

Pour aboutir à cet avant-projet, voici quelques pistes que j'avais communiqué à mon architecte :
Construction une maison à toit plat, architecture contemporaine avec suffisamment d'apports en lumière et une isolation extérieure. Surface habitable d'environ 130-135 m2 car je souhaiterai une pièce bureau au RDC (chambre future). Salon, séjour et cuisine overte. Salon légèrement en retrait pour coin télé. Cuisine avec îlot central comprenant un espace pour 4 places assises. Une salle d'eau avec WC, douche et lavabo.
A l'étage, petite mezzanine (coin bureau éventuel), 3 chambres d'au moins 11-12 m2. Une SDB avec 2 vasques, baignoire et douche.
Garage pour 2 voitures avec espace pour rangement et coin buanderie.

Aussi, et étant novice sur le forum, je reste disponible pour compléter ce post et apporter toute information nécessaire.

Merci par avance pour votre temps 









Messages : Env. 30
Dept : Haut Rhin
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

C'est un architecte, un vrai, le concepteur ?

Ou un dessinateur en bâtiment ?

Pour la place perdue il n'y va pas avec le dos de la cuillère.

Et c'est cool de pouvoir surveiller les toilettes depuis le canapé. Ca permet de continuer la conversation tranquillement. C'est le chiotte convivial par excellence.

Un îlot pour quatre personnes en rang d'oignon par contre ça n'est pas convivial.

Attention à la porte de communication maison/garage à cet endroit. Bien vérifier que vous ne vous frotterez pas au rail de la porte du garage si elle est relevable.

Et pour les coûts inutiles non plus. Rien que la surface habitable de 139 m² pour 130 à 135 m² souhaitée.

La dalle de toiture est bien soutenue par un pilier qui cannibalise le placard concerné.

Intéressants les ponts thermiques créés dans l'ITE par l'acrotère du garage en deux endroits. Et aussi entre dalle de l'étage et casquette et la toiture du garage. Entrez entrez les calories et les frigories, vous passez directement.

On voit sur la coupe qu'il n'y a pas de coffre de volet roulant de prévu. Vous occultez comment les fenêtres. C'est très pris en compte par les BET maintenant.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

Et l'implantation du garage à 1,87 m de la limite latérale, c'est autorisé ?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Haut Rhin
Bonjour et merci pour votre contribution. 
Le dessinateur est un professionnel. Il travaille chez un constructeur.

Je vais vérifier pour l'emplacement des toilettes ainsi que pour le rail de la porte de garage. 

En effet, je suis très sensible au gaspillage... donc si on peut éviter les ponts thermiques. 

J'imagine que les coffrets seront rajoutés sur le plan définitif. 

C'est un véritable casse-tête ces espaces perdus.

Calète a écrit:Bonjour.

C'est un architecte, un vrai, le concepteur ?

Ou un dessinateur en bâtiment ?

Pour la place perdue il n'y va pas avec le dos de la cuillère.

Et c'est cool de pouvoir surveiller les toilettes depuis le canapé. Ca permet de continuer la conversation tranquillement. C'est le chiotte convivial par excellence.

Un îlot pour quatre personnes en rang d'oignon par contre ça n'est pas convivial.

Attention à la porte de communication maison/garage à cet endroit. Bien vérifier que vous ne vous frotterez pas au rail de la porte du garage si elle est relevable.

Et pour les coûts inutiles non plus. Rien que la surface habitable de 139 m² pour 130 à 135 m² souhaitée.

La dalle de toiture est bien soutenue par un pilier qui cannibalise le placard concerné.

Intéressants les ponts thermiques créés dans l'ITE par l'acrotère du garage en deux endroits. Et aussi entre dalle de l'étage et casquette et la toiture du garage. Entrez entrez les calories et les frigories, vous passez directement.

On voit sur la coupe qu'il n'y a pas de coffre de volet roulant de prévu. Vous occultez comment les fenêtres. C'est très pris en compte par les BET maintenant.
Messages : Env. 30
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Env. 30 message Haut Rhin
Bonjour, 
J'ai rencontré la personne en charge du droit du sol et de l'urbanisme à la mairie de la commune et j'ai bien insisté sur le sujet. Et donc oui le PLU l'autorise. 
Mon souhait 1er était de construire en limite séparative mais l'architecte me le déconseillait en raison de la difficulté d'accès au garage. A contrario, je souhaite perdre le moins d'espace au sud, côté terrasse.
Avec du recul, ce terrain n'était pas le meilleur choix... mais je vais devoir composer avec   
 
Panoptès a écrit:Bonjour

Et l'implantation du garage à 1,87 m de la limite latérale, c'est autorisé ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
skeet68 a écrit:
Mon souhait 1er était de construire en limite séparative mais l'architecte me le déconseillait en raison de la difficulté d'accès au garage. 


Il n'y aurait de difficulté d'accès qu'à cause de l'angle de l'entrée de maison.
Mais rien ne justifie que le garage soit en retrait. Au contraire, comme l'a souligné Calète, ce décalage du garage peut être source de problème avec la porte de communication.

Il suffit de décaler le garage vers le bas ( vers l'entrée), et on pourrait le placer en limite sans être gêné par l'angle de cette entrée.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 30 message Haut Rhin
Vous voulez dire que placer le garage en limite ne gênerait pas pour l'accès en voiture ? En fait je pense que c'est plutôt la sortie en marche arrière qui pourrait poser problème selon lui.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
skeet68 a écrit:Vous voulez dire que placer le garage en limite ne gênerait pas pour l'accès en voiture ? En fait je pense que c'est plutôt la sortie en marche arrière qui pourrait poser problème selon lui.


avec un diamètre de braquage de 12 m !!
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Et avec son schéma d'implantation, ça n'est pas mieux, au contraire:
on le voit bien, que c'est l'angle de l'entrée trop avancé qui gêne

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
skeet68 a écrit:Bonjour et merci pour votre contribution. 
Le dessinateur est un professionnel. Il travaille chez un constructeur.

Je vais vérifier pour l'emplacement des toilettes ainsi que pour le rail de la porte de garage. 

En effet, je suis très sensible au gaspillage... donc si on peut éviter les ponts thermiques. 

J'imagine que les coffrets seront rajoutés sur le plan définitif. 

C'est un véritable casse-tête ces espaces perdus.

Calète a écrit:Bonjour.

C'est un architecte, un vrai, le concepteur ?

Ou un dessinateur en bâtiment ?

Pour la place perdue il n'y va pas avec le dos de la cuillère.

Et c'est cool de pouvoir surveiller les toilettes depuis le canapé. Ca permet de continuer la conversation tranquillement. C'est le chiotte convivial par excellence.

Un îlot pour quatre personnes en rang d'oignon par contre ça n'est pas convivial.

Attention à la porte de communication maison/garage à cet endroit. Bien vérifier que vous ne vous frotterez pas au rail de la porte du garage si elle est relevable.

Et pour les coûts inutiles non plus. Rien que la surface habitable de 139 m² pour 130 à 135 m² souhaitée.

La dalle de toiture est bien soutenue par un pilier qui cannibalise le placard concerné.

Intéressants les ponts thermiques créés dans l'ITE par l'acrotère du garage en deux endroits. Et aussi entre dalle de l'étage et casquette et la toiture du garage. Entrez entrez les calories et les frigories, vous passez directement.

On voit sur la coupe qu'il n'y a pas de coffre de volet roulant de prévu. Vous occultez comment les fenêtres. C'est très pris en compte par les BET maintenant.


Donc ça n'est pas un architecte et ne l'appelez pas architecte.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
skeet68 a écrit:Vous voulez dire que placer le garage en limite ne gênerait pas pour l'accès en voiture ? En fait je pense que c'est plutôt la sortie en marche arrière qui pourrait poser problème selon lui.

Je pense que ... selon lui.

C'est votre avis ou c'est l'avis du dessinateur.
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Env. 30 message Haut Rhin
En effet... mais le fichu règlement m'oblige à ce qu'une part du bâtiment se situe à 5,5m de la voirie.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Dura lex, sed lex.
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Env. 30 message Haut Rhin
Et je m'y plie... bien entendu 
Calète a écrit:Dura lex, sed lex.
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Env. 200 message Vaucluse
Je trouve ça étonnant quand même ce décalage de 1.87m par rapport à la limite de propriété^^ C'est bien la première fois que je le vois !

Effectivement, je suis de l'avis de Calète , qu'on nous voit rentrer dans les toilettes directement du séjour est un réel problème^^. Vous pouvez sinon rallongé la cloison du bureau de 4.00m si je vois bien, pour justement vous cacher l'accès aux toilettes. Sinon il faut revoir la disposition intérieur.

La porte de garage devant la porte de service est un réel problème ! C'est pas super pratique ! Peut être que vous pouvez vous approchez d'un système de porte de garage en enroulable pour éviter le rail quand vous rentrez dans votre garage. Ou sinon changer l'emplacement de la porte !

L'emplacement du garage qui n'est pas en limite de propriété je trouve ça étrange également^^ peut être qu'il a fait le recul pour pouvoir avoir une fenêtre de côté là !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
ManuTchao84 a écrit:

L'emplacement du garage qui n'est pas en limite de propriété je trouve ça étrange également^^ peut être qu'il a fait le recul pour pouvoir avoir une fenêtre de côté là !


Une fenêtre côté limite latérale, c'est 1,90 m mini ( code civil )
Pas 1,87m   
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
skeet68 a écrit:En effet... mais le fichu règlement m'oblige à ce qu'une part du bâtiment se situe à 5,5m de la voirie.



Alors on peut se mettre à 1,87 m de la limite latérale, mais il faut une part du bâtiment à plus de 5,50 m.

Je suis très curieux de voir le scan de ce règlement, pour voir comment c'est rédigé exactement, à la virgule près.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 30 message Haut Rhin
Panoptès a écrit:
skeet68 a écrit:En effet... mais le fichu règlement m'oblige à ce qu'une part du bâtiment se situe à 5,5m de la voirie.



Alors on peut se mettre à 1,87 m de la limite latérale, mais il faut une part du bâtiment à plus de 5,50 m.

Je suis très curieux de voir le scan de ce règlement, pour voir comment c'est rédigé exactement, à la virgule près.


Et voici :





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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Merci

Je vais lire ça en détail Wink

Et déjà, rapidement
les premières pages, c'est le règlement du PLU

ensuite c'est le règlement de lotissement, qui impose un alignement à 5,50m
J'ai bon  ??

Et ce n'est pas une partie du bâtiment, mais la façade, qui doit être à 5,50 m
-
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 30 message Haut Rhin
Oui en effet. Il faudra respecter 1.90 m de retrait.

Merci pour les conseils. J'en prends note pour les modifs.
ManuTchao84 a écrit:Je trouve ça étonnant quand même ce décalage de 1.87m par rapport à la limite de propriété^^ C'est bien la première fois que je le vois !

Effectivement, je suis de l'avis de Calète , qu'on nous voit rentrer dans les toilettes directement du séjour est un réel problème^^. Vous pouvez sinon rallongé la cloison du bureau de 4.00m si je vois bien, pour justement vous cacher l'accès aux toilettes. Sinon il faut revoir la disposition intérieur.

La porte de garage devant la porte de service est un réel problème ! C'est pas super pratique ! Peut être que vous pouvez vous approchez d'un système de porte de garage en enroulable pour éviter le rail quand vous rentrez dans votre garage. Ou sinon changer l'emplacement de la porte !

L'emplacement du garage qui n'est pas en limite de propriété je trouve ça étrange également^^ peut être qu'il a fait le recul pour pouvoir avoir une fenêtre de côté là !
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Env. 30 message Haut Rhin
Panoptès a écrit:Merci

Je vais lire ça en détail Wink

Et déjà, rapidement
les premières pages, c'est le règlement du PLU

ensuite c'est le règlement de lotissement, qui impose un alignement à 5,50m
J'ai bon  ??

Et ce n'est pas une partie du bâtiment, mais la façade, qui doit être à 5,50 m
-

 oui c'est bien ça. Le PLU, puis le règlement. 
La façade à 5,5 m c'est bien ça. Maison ou garage au choix. 
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Env. 200 message Vaucluse
Panoptès a écrit:
ManuTchao84 a écrit:

L'emplacement du garage qui n'est pas en limite de propriété je trouve ça étrange également^^ peut être qu'il a fait le recul pour pouvoir avoir une fenêtre de côté là !


Une fenêtre côté limite latérale, c'est 1,90 m mini ( code civil )
Pas 1,87m   


Ah oui, je ne suis pas au courant par rapport au code civil^^ .

Je sais que dans ma région, le minimum de recul par rapport à la limite de propriété est de 3.00m, à partir de là, j'ai pas besoin de réfléchir à une fenêtre avant^^. 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
ManuTchao84 a écrit:
Ah oui, je ne suis pas au courant par rapport au code civil^^ .


C'est l'art 678
et ça ne concerne pas la distance de recul de la construction, mais la distance minimum à respecter pour pouvoir créer des vues droites sur le terrain voisin
https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000006430226 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Alors, après lecture attentive

1) Le Plu fixe le retrait par rapport aux voies publiques et privées à 4m

=> dans le lotissement, c'est porté à 5,50 m

2) par rapport aux limites latérales:
- le PLU: la construction doit s'inscrire dans le gabarit de 3,50 m en limite avec un angle de 45 °, donc , pour un plain pied, en fait, il n'y a pas de distance minimum... la seule contrainte, on l'a vu, c'est celle du code civil si on veut pouvoir placer des vues droites sur la façade concernée
( la seconde contrainte, c'est une contrainte de longueur maxi d'une implantation en limite ( 9 m par limite et 14 m en tout )

=> les 1 m notés dans le règlement sont donc plus restrictifs, mais ne concernent que les limites des lots en bordure du périmètre du lotissement 

Donc pour moi, ce schéma d'implantation est bon. C'est déjà ça.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 30 message Haut Rhin
Merci c'est très clair comme explications. 
Donc je suis dans les clous.
Mais toujours tiraillé à l'idée de me placer en limite séparative 
Panoptès a écrit:Alors, après lecture attentive

1) Le Plu fixe le retrait par rapport aux voies publiques et privées à 4m

=> dans le lotissement, c'est porté à 5,50 m

2) par rapport aux limites latérales:
- le PLU: la construction doit s'inscrire dans le gabarit de 3,50 m en limite avec un angle de 45 °, donc , pour un plain pied, en fait, il n'y a pas de distance minimum... la seule contrainte, on l'a vu, c'est celle du code civil si on veut pouvoir placer des vues droites sur la façade concernée
( la seconde contrainte, c'est une contrainte de longueur maxi d'une implantation en limite ( 9 m par limite et 14 m en tout )

=> les 1 m notés dans le règlement sont donc plus restrictifs, mais ne concernent que les limites des lots en bordure du périmètre du lotissement 

Donc pour moi, ce schéma d'implantation est bon. C'est déjà ça.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Si on peut s'éviter la limite séparative, c'est mieux: ça évite tous les problèmes potentiels avec les voisins, dont l'enduit.
C'est problématique quand c'est à x mètres ( souvent 3 ), parce que ça peut poser des problèmes de largeur de terrain restante, mais ici, ce ne sera pas le cas.

Ce que je pense, c'est qu'il faut procéder dans l'ordre: partir de l'accès voiture au garage, délimiter l'espace de manoeuvre nécessaire, et ensuite seulement dessiner la maison.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 30 message Haut Rhin
Oui en effet. Je vais encore y passer de longues heures à y réfléchir. Mon post était plutôt justifié, n'est ce pas ?! Tongue
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Voilà, vite bricolé

Je suis parti d'une largeur d'accès de 5 m
Ensuite j'ai positionné mes cercles de braquage
et pour finir, le garage, et la maison pour que la façade soit à 5,50 m de la voirie.

Pour faire ça, j'ai dû allonger un peu l'avancée bureau/Sdo, mais ça se voit à l'oeil nu: si on veut maximiser le terrain au Sud, il faudrait rétrécir le corps principal( flèche rouge ) et l'allonger ( flèche bleue ), si on tient à conserver le plan d'origine.....

Mais en dehors de la nécessité de placer une façade à 5,50 m ( donc une avancée ), pour le reste, on aurait toute latitude pour imaginer un autre plan pour le corps principal ( pas forcément un rectangle ), et ce d'autant plus facilement que c'est du toit plat.

schéma grossier à la louche, bien sûr, ce qui compte, c'est l'idée générale



Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Env. 30 message Haut Rhin
Bonjour et merci. J'aime bien l'idée générale. On voit que les choses vous viennent naturellement 

Je pense à une chose...le jour où ma fille aura son permis et qu'un 2eme véhicule devra sortir... mis à part reculer le garage, je pense qu'on n'aura pas d'autres solutions.

Panoptès a écrit:

Voilà, vite bricolé

Je suis parti d'une largeur d'accès de 5 m
Ensuite j'ai positionné mes cercles de braquage
et pour finir, le garage, et la maison pour que la façade soit à 5,50 m de la voirie.

Pour faire ça, j'ai dû allonger un peu l'avancée bureau/Sdo, mais ça se voit à l'oeil nu: si on veut maximiser le terrain au Sud, il faudrait rétrécir le corps principal( flèche rouge ) et l'allonger ( flèche bleue ), si on tient à conserver le plan d'origine.....

Mais en dehors de la nécessité de placer une façade à 5,50 m ( donc une avancée ), pour le reste, on aurait toute latitude pour imaginer un autre plan pour le corps principal ( pas forcément un rectangle ), et ce d'autant plus facilement que c'est du toit plat.

schéma grossier à la louche, bien sûr, ce qui compte, c'est l'idée générale



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Oh que non, ce n'est pas naturel. Du tout, du tout 

C'est entièrement fabriqué en suivant un principe simple: adapter la construction au terrain, et surtout pas l'inverse.
Et donc ne pas se scotcher sur des à priori: ex "le garage doit être aligné le long de la limite Nord".
Il faut chercher s'il n'y a pas d'autre solutions possibles

Et là, si si, il y en a une autre.
Il y a aussi celle de placer le garage le long de l'accès du lot voisin

On voit
1) qu'on ne construit pas en limite
2) que le recul de 5,50 m de façade est respecté y compris pour le garage
3) que l'accès des véhicules, aussi bien sur le parking que dans le garage, ne pose aucun problème, en entrée comme en sortie 

C'est le point de départ....
il faut juste ensuite compléter la maison....... qui aurait une structure en L, ou en V, on le devine rien qu'en regardant le schéma 
Et on voit aussi que ça va libérer un espace considérable au Sud.

Sinon....... c'est avec un garage deux places.

Or, vous venez de dire que vous n'en aurez l'utilité que lorsque votre fille aura sa voiture...

C'est quand même à réfléchir
Des enfants en âge de conduire, à part Tanguy, ça ne reste plus longtemps à la maison

Est-ce que ça vaut le coup ( et le coût ) de faire un garage double pour si peu de temps d'utilité réelle ?

ça n'est pas à moi de répondre à cette question, même si j'ai mon idée, mais cette question mérite d'être posée... parce que la réponse impacte fortement les plans.

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Alors le garage double, je pense qu'il serait utile pour plusieurs raisons :
- 2 rangements de voiture lorsque ce sera nécessaire (enfants Tanguy ça peut arriver, mais aussi je ne ferme pas la porte à la possibilité de refaire ma vie un jour Tongue)
- pallier à l'absence de sous-sol et au besoin de rangement (étagères, stockage bois,...)
- disposer d'une buanderie

Cela rend un peu plus compliqué de placer le garage où vous l'avez disposé. Mais l'idée est plutôt intéressante, je le reconnais.
Biggrin

Mais vraiment, pour répondre à la question, je suis prêt à sacrifier quelques mètres carrés dans le garage et la buanderie mais je tiens tout de même à conserver un garage double.
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skeet68 a écrit:
Mais vraiment, pour répondre à la question, je suis prêt à sacrifier quelques mètres carrés dans le garage et la buanderie mais je tiens tout de même à conserver un garage double.


Bon, on part là dessus.
Et à propos de buanderie, sa place n'est pas vraiment dans le fond d'un garage.
On le dit très souvent: maison avec chambres à l'étage => la machine à laver doit se situer le plus près possible du bas de l'escalier, et il n'y a pas forcément besoin d'une pièce dédiée, un grand placard peut faire l'affaire ( ce qui n'empêche pas de faire une vraie pièce si on a la place pour le faire )
A fortiori en Alsace: aller s'occuper du linge dans le fond d'un garage en plein hiver, gla gla 

Et pendant qu'on y est: sujet connexe à la buanderie: la chaufferie
Même raisonnement, en sachant que les deux vont très très bien ensemble ( comme Michelle et ma belle  ) dans un même petit local. Et que pour le ballon, il faut veiller à ce qu'il soit le plus près possible des douches, en regroupant les points d'eau ( Sdo du bas, SdB du haut )

Bon... voilà un cahier des charges qui commence à s'enrichir 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Et aussi

J'ai lu "stockage bois"

C'est prévu chauffage au bois ? Et quel bois ? ( du vrai bois d'arbre, ou des pellets )

( et en admettant que ce soit dans le fond du garage, ça n'a pas besoin d'être sur toute la largeur ,ni bien rectangulaire  )
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Je me garde la possibilité d'installer un jour un poêle à bois, donc oui un espace pour stocker les quelques bûches qui nous réchaufferont des hivers rigoureux alsaciens Laugh

Autrement, je suis bien conscient de la nécessité de conserver le ballon pas trop éloigné des salles d'eau. Il est vrai qu'il est pénible d'attendre de longs instants que l'eau chaude arrive au robinet... et cela n'est pas très écologique.

Le cahier des charges est effectivement de plus en plus clair... mais la retranscription sur un plan l'est beaucoup moins, en tous cas dans mon esprit. J'ai l'impression qu'il va falloir faire des concessions sur un point ou l'autre.
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skeet68 a écrit:Je me garde la possibilité d'installer un jour un poêle à bois, donc oui un espace pour stocker les quelques bûches qui nous réchaufferont des hivers rigoureux alsaciens Laugh


Alors faites faire le tubage dès la construction.

Donc prévoyez le dès la conception. Proche du point le plus haut du toit si pas toit plat. Même si actuellement votre projet est à toit plat.

Je ne le vois pas de conduit de fumée sur votre plan.

Je le verrais bien près du pilier qui bouffe déjà un bout de placard à l'étage.

Même si étant en Alsace je trouve très mal foutue la structure pour tenir ce toit plat vu les charges dues à la neige à cause de sa forte dissymétrie.

Concernant le plan présenté ou un futur plan, évitez de coller la porte des toilettes à une autre porte comme celle du bureau.

Faites filer tout droit la cloison du bureau.
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Ok je vais prévoir le tubage, merci du conseil. 
À l'origine je pensais placer le futur poêle entre le salon et le séjour au fond sur le bout de mur disponible.

Vous pensez que la structure est à repenser car pas suffisamment costaud ?
Je vais alerter le dessinateur sur ce point car ça m'inquiète. 

Prolonger la cloison et prévoir un autre accès pour la salle d'eau dans ce cas si je comprends bien ?


Calète a écrit:
skeet68 a écrit:Je me garde la possibilité d'installer un jour un poêle à bois, donc oui un espace pour stocker les quelques bûches qui nous réchaufferont des hivers rigoureux alsaciens Laugh


Alors faites faire le tubage dès la construction.

Donc prévoyez le dès la conception. Proche du point le plus haut du toit si pas toit plat. Même si actuellement votre projet est à toit plat.

Je ne le vois pas de conduit de fumée sur votre plan.

Je le verrais bien près du pilier qui bouffe déjà un bout de placard à l'étage.

Même si étant en Alsace je trouve très mal foutue la structure pour tenir ce toit plat vu les charges dues à la neige à cause de sa forte dissymétrie.

Concernant le plan présenté ou un futur plan, évitez de coller la porte des toilettes à une autre porte comme celle du bureau.

Faites filer tout droit la cloison du bureau.
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Le calcul de structure ne pose peut-être pas problème vis à vis du chargement neige.

C'est que je suis conservatif et j'aime les choses simples.

Donc une structure équilibrée a ma préférence.

Pour la porte, c'est juste prolonger tout droit la cloison entre salle d'eau et bureau pour que les deux portes ne soient pas à touche touche.

Pour le conduit de fumée, vu que vous êtes en toit plat vous le mettez à votre convenance tant qu'il ne ruine pas le plan de l'étage.

Il peut même être extérieur et passer via la casquette au sud.
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Oui et en même temps c'était l'objet de ma demande... simplifier les choses pour réduire les coûts qui ont tendance à s'envoler ces temps-ci. Donc je suis très attentif à vos critiques. 

Je vais demander à ce que la cloison soit prolongée. Je crois comprendre l'idée 👍🏻 merci !

Calète a écrit:Le calcul de structure ne pose peut-être pas problème vis à vis du chargement neige.

C'est que je suis conservatif et j'aime les choses simples.

Donc une structure équilibrée a ma préférence.

Pour la porte, c'est juste prolonger tout droit la cloison entre salle d'eau et bureau pour que les deux portes ne soient pas à touche touche.

Pour le conduit de fumée, vu que vous êtes en toit plat vous le mettez à votre convenance tant qu'il ne ruine pas le plan de l'étage.

Il peut même être extérieur et passer via la casquette au sud.
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Bonsoir

Alors je me suis amusé à poursuivre mon idée de garage le long de l'accès du voisin, pour voir si c'était possible.
Et ça l'est.

En fait, ça a l'air bien compliqué au premier coup d'oeil, mais c'est une simple adaptation du plan d'origine:

- l'étage est quasi identique à l'original, y compris l'agencement de la SDB. Il est en partie en surplomb ( 1 m ) au dessus de la terrasse et fait office de protection solaire.

- le RdC est une adaptation de l'original: avec le garage en biais, le bureau doit coulisser à droite, quasi indépendant, mais avec un accès à la terrasse.

C'est le salon qui hérite d'un pan coupé, c'est inévitable.

Mais

1) c'est très logeable, ça respire, c'est sans souci

2) en compensation, on hérite d'un espace de jardin royal: presque 14 mètres de vue dégagée avant la limite, on peut y caser une piscine 4 x 8 avec accès frontal depuis la terrasse.

à noter
- on a un espace buanderie/rangement avec les machines sous l'escalier, accessible directement depuis le bas de l'escalier
- dans le fond du garage, on a un espace rangement bois, et le ballon thermo sous la SdB
- l'eau chaude de la SdO du bureau est assurée par un chauffe eau instantané logé dans un placard.
- le poêle peut être doté d'un conduit classique avec un léger dévoiement sous plafond, mais le mieux, comme l'a suggéré Calète, c'est de profiter du coffrage d'angle perdu pour y faire passer le conduit avec traitement inox en façade

On pourrait mettre un BBQ en terrasse  sur la façade nue du bureau.

Ceci est un pur exercice de style, on aime ou on n'aime pas, moi j'aime bien, ça n'est pas la maison à tout le monde.

Tout tient dans les 139 m².

Pour la structure, c'est osé, Calète va nous dire si ça va s'écrouler 

Je n'ai pas hésité: comme il pleut, j'en ai profité pour m'amuser ++: j'ai tout modélisé avec Sketchup. 

Alors ça va faire un paquet d'images, prenez un verre d'apéro et des amuse gueule.

Tchin. 


 










et une vue de la buanderie, on voit que c'est confortable à l'usage
ça passe sous les rails de la porte de garage

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Bien !

L'élève Panoptès est en progrès Biggrin

Il pourrait soigner le détail en centrant la piscine sur les deux baies vitrées. Surtout si l'inspiration est Robert Mallet-Stevens et la pièce d'eau de la villa Cavrois. Voir ici et  .

Pour la struture si on ne met pas une béquille à la toiture terrasse de l'étage, oui, elle va s'écrouler sauf dalle grande portée fort chère.

Et si par exemple toiture en bac acier très faible pente il faut aussi des supports intermédiaires.

Sinon au rez de chaussée ça devrait tenir.

La douche du bureau n'est pas un peu loin de la production d'eau chaude ? 
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Bonsoir, 
Je suis franchement bluffé par le travail que vous réalisé.
Le plus drôle c'est que nous étions en famille à l'apero lorsque j'ai vu votre mail. Et nous avons effectivement trinqué à cette occasion 😁

Vous m'avez pratiquement convaincu pour le placement du garage à cet endroit. Et le reste, c'est tout simplement harmonieux et fonctionnel. La maison a du cachet et la partie terrasse...waouh.

J'ai juste un peu de mal à me projeter dans le salon. Le coin télé notamment. Mais c'est un détail pour lequel il doit y avoir une solution.
Et vous pensez qu'on peut faire tenir l'étage sur toute cette longueur ? 
Le bémol peut-être doit être le budget pour une architecture comme celle-ci ? 

Encore une fois, mille merci d'avoir pris du temps pour aider mon projet et d'avoir partagé votre savoir-faire 🙏🏻🙏🏻🙏🏻


Panoptès a écrit:Bonsoir

Alors je me suis amusé à poursuivre mon idée de garage le long de l'accès du voisin, pour voir si c'était possible.
Et ça l'est.

En fait, ça a l'air bien compliqué au premier coup d'oeil, mais c'est une simple adaptation du plan d'origine:

- l'étage est quasi identique à l'original, y compris l'agencement de la SDB. Il est en partie en surplomb ( 1 m ) au dessus de la terrasse et fait office de protection solaire.

- le RdC est une adaptation de l'original: avec le garage en biais, le bureau doit coulisser à droite, quasi indépendant, mais avec un accès à la terrasse.

C'est le salon qui hérite d'un pan coupé, c'est inévitable.

Mais

1) c'est très logeable, ça respire, c'est sans souci

2) en compensation, on hérite d'un espace de jardin royal: presque 14 mètres de vue dégagée avant la limite, on peut y caser une piscine 4 x 8 avec accès frontal depuis la terrasse.

à noter
- on a un espace buanderie/rangement avec les machines sous l'escalier, accessible directement depuis le bas de l'escalier
- dans le fond du garage, on a un espace rangement bois, et le ballon thermo sous la SdB
- l'eau chaude de la SdO du bureau est assurée par un chauffe eau instantané logé dans un placard.
- le poêle peut être doté d'un conduit classique avec un léger dévoiement sous plafond, mais le mieux, comme l'a suggéré Calète, c'est de profiter du coffrage d'angle perdu pour y faire passer le conduit avec traitement inox en façade

On pourrait mettre un BBQ en terrasse  sur la façade nue du bureau.

Ceci est un pur exercice de style, on aime ou on n'aime pas, moi j'aime bien, ça n'est pas la maison à tout le monde.

Tout tient dans les 139 m².

Pour la structure, c'est osé, Calète va nous dire si ça va s'écrouler 

Je n'ai pas hésité: comme il pleut, j'en ai profité pour m'amuser ++: j'ai tout modélisé avec Sketchup. 

Alors ça va faire un paquet d'images, prenez un verre d'apéro et des amuse gueule.

Tchin. 


 










et une vue de la buanderie, on voit que c'est confortable à l'usage
ça passe sous les rails de la porte de garage

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Ah ça alors, je suis surpris.
ça sort tellement des parallélépipèdes habituels que je pensais que ça allait être retoqué d'office. 

Bon, merci, ça fait plaisir.

Pour le support de l'étage, copié collé de celui du RdC, non ? Il y aura une poutre à l'entrée de la ch 1.

Ha, ha, Calète, oui, la douche aurait mieux trouvé sa place à côté des WC, mais il aurait fallu décentrer la fenêtre  .... ou mettre la fenêtre dans la douche. Bof, ça n'est pas la mort d'attendre l'eau chaude 5 s de plus    Et c'est une douche occasionnelle ( MPEP inside  )

Pour le coût, je ne suis pas sûr que ça revienne plus cher... je ne peux pas comparer avec précision, les plans d'origine sont trop flous, mais au pifomètre ( laser ), il me semble qu'il y a moins de surface de maçonnerie et de toiture.

Sinon, c'est du parallélépipède, mais avec un angle camouflé dans le garage, alors bon...

ça sera juste plus compliqué pour les maçons.

Ce qui  coûterait quelques billets en plus, c'est la grande poutre retroussée bien haute du surplomb... au début, j'avais collé un poteau intermédiaire de soutien... c'était horrible, ça gâchait tout.
Ce qui pourrait sauter: les casquettes au dessus d'entrée/garage et surtout bureau, qui n'a pas vraiment d'utilité pratique solaire, mais que j'ai mis pour ne pas avoir de façade plate. Mais bon, c'est côté jardin...

Le salon, maintenant

J'ai testé plusieurs configurations, et le problème, c'est toujours le poêle: là où je l'ai placé, c'est vraiment l'endroit qui convient le mieux pour le conduit de fumée.
Et on a la vue sur  les flammes de quasiment partout, c'est quand même sympa.

 Reste donc la TV. Placée entre les deux baies vitrées, elle aurait été bien là aussi, mais c'est trop près de la zone repas, là aussi ce que j'ai dessiné, c'est ce que j'ai trouvé de mieux, et on a 170 cm sur la cloison de buanderie, c'est plus qu'il n'en faut.

Ceci étant dit, c'est parce que la façade jardin est dessinée avec deux grandes baies vitrées symétriques.
ça n'est pas une obligation. mais est ce que ce serait esthétique de mettre un autre agencement de baies vitrées ??  

Donc, toute suggestion d'autre agencement de la pièce de vie est la bienvenue.... y compris un changement d'affectation des 3 zones ( chaises musicales ).

PS  une critique que personne n'a faite : pour aller à la buanderie depuis l'escalier, il faut ou bien passer devant la télé, ou bien faire le tour du canapé... ah, là, là... 
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Voilà avec le salon inversé: TV entre les deux baies vitrées

C'est plutôt mieux, je trouve.





et la piscine centrée 

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La nuit portant conseil, concernant la structure voici la trame que j'adopterais si c'était pour moi.

Et je l'adopterais même avec le plan de base. Au prix d'un peu de béton armé en plus l'équlibre et les portées réduites apportées par cette structure seraient très appréciables pour ma tranquillité d'esprit à vivre sous ce toit, surtout chargé de neige.

Ajout d'un pilier au coin de l'escalier (en orange) et poutraison en T. Les poutrelles en violet.

Ceci permet d'éviter des poutrelles très longues, d'avoir un chevêtre pour l'escalier très bien tenu et une structure pour la dalle de l'étage relativement équilibrée.

C'est un schéma de principe, le pas entre les poutrelles dépend bien sûr de la dimension des entrevous choisis par le constructeur.

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Merci, c'est drôle parce qu'au départ, j'avais dessiné ça:




Mais j'ai changé ( la mort dans l'âme ) parce que ça me faisait peser une trop grosse contrainte sur le positionnement de la fenêtre de cuisine, que je ne veux pas coller au Nord 
(J'avais testé le  décalage de la poutre avec un poteau en largeur, mais en 3D, c'était très moche )

A part ça, j'ai réussi à intégrer les plans originaux dans SH3D malgré le gros flou des cotes
Et j'ai comparé les deux modèles

Verdict, pour mes plans:

- 10 m linéaire de maçonnerie en plus
- 7 m² de toiture en moins
- 6 m² de garage en moins

Et j'ai oublié une explication pour les pointillés rouges à 3m des limites Nord et Est
Compte tenu du gabarit de construction du PLU ( verticale de 3,5 m en limite et angle de 45° ), 3m, c'est la limite où l'acrotère est à 6,50 m maxi, ce qui doit convenir.
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