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Avis plans constructeur connu avec mes ajustements...

Ce sujet comporte 60 messages et a été affiché 1.148 fois
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Bonjour !

Je viens soumettre à vos avis mes plans de base, mes modifications ainsi que le plan de masse.

[/url]
Citation:

[url=https://files.forumconstruire.com/plans-jpg-stor-5d73fed4a48d5709677.jpg]

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Citation:

[url=https://files.forumconstruire.com/plan-masse-jpg-stor-5d74000330d86807961.jpg]



Il s'agit d'un CCMI, les plans nous convenaient mais nous souhaitions y apporter quelques modifications. Pensez-vous que celles-ci soient réalisables ?
J'ai un doute quant aux WC et au lave-main.
De plus, pensez-vous que les WC seront suffisamment confortables ? Nous avons du mal à visualiser les WC sous escaliers...

Cordialement,

Rayan
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Env. 300 message Essonne
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre utile Env. 300 message Essonne
UP ?
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Bonjour,
Les modifications que vous avez apportées aux deux salles d'eau rendent les lavabos inutilisables.
Le décalage de la baignoire n'apporte rien.
Il faut modifier la longueur du wc de l'étage et la proximité porte d'entrée/bas de l'escalier qui sont des signes d'inconfort.
Dommage que le cellier soit au sud et que la maison soit si reculée sur le terrain.
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Merci pour votre avis !

Les plans sont modifiables mais pas tant que ça je pense, pour l'escalier je ne saurais pas faire autrement et je pense pas que le constructeur veuille bien modifier quoi que ce soit là-dessus.

Les lavabos inutilisables ? Pourquoi ça ?
On trouve les lavabos énormes, on comptait les remplacer par des plus petits, genre vasque.

Le décalage de la baignoire c'est pour pouvoir mettre un plan de travail à droite tout le long avec double vasque et éventuellement la table à langer

La longueur du WC de l'étage, c'est à dire agrandir pour qu'il aille plus loin dans la salle de bain ?

La maison est aussi loin à cause de ce fichu architecte coordonnateur. Et encore mon implantation reste encore à valider j'aurais dû être sur l'angle fort.

Merci de votre réponse !
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bonjour...

Quelle est la hauteur sous plafond au RdC ?
Quelle est la hauteur de franchissement ? (hauteur entre le sol fini au RdC et à l'étage )?
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Bonsoir !
Normalement 2,40m hauteur sous plafond et 2,70m de franchissement.

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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
RayanPshit a écrit:Merci pour votre avis !

Les plans sont modifiables mais pas tant que ça je pense, pour l'escalier je ne saurais pas faire autrement et je pense pas que le constructeur veuille bien modifier quoi que ce soit là-dessus.

Les lavabos inutilisables ? Pourquoi ça ?
On trouve les lavabos énormes, on comptait les remplacer par des plus petits, genre vasque.

Le décalage de la baignoire c'est pour pouvoir mettre un plan de travail à droite tout le long avec double vasque et éventuellement la table à langer

La longueur du WC de l'étage, c'est à dire agrandir pour qu'il aille plus loin dans la salle de bain ?

La maison est aussi loin à cause de ce fichu architecte coordonnateur. Et encore mon implantation reste encore à valider j'aurais dû être sur l'angle fort.

Merci de votre réponse !

Un meuble vasque c'est environ 50cm, ça laisse 70cm pour se tenir devant à l'étage et moins que ça dans la chambre d'amis du rdc. Pourtant ça saute aux yeux sur le plan...
Oui, agrandir et élargir le wc pour avoir 140cm mini en longueur, et une largeur suffisante pour mettre un lave-main sans géner l'utilisation de la cuvette.
Pour répondre à votre question initiale (le confort des wc sous escalier) : non, ce ne sera pas confortable, tout comme l'entièreté de la maison. Le pied de l'escalier dans la porte d'entrée, le wc sous l'escalier, les volets en bois, les lavabos, pas de placard dans l'entrée, 2m40 de HSP, descente de sdb entre cuisine et séjour et dans le coin du salon... Sincèrement, le plan est celui d'une maison des années 60 (encore qu'on avait + que 2m40 à cette époque-là).
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Merci beaucoup pour les détails, nous allons revoir certaines choses !
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Mais si, les WC sous l'escalier, ça passe...
ça n'est pas ça le problème... le problème, c'est l'escalier, pas les WC qui sont en dessous

13 marches, 14 degrés de franchissement pour 270 cm de hauteur
270/14 = 19,286 cm... c'est haut, ça va être bien raide pour monter.
Développement: 2,75 m de longueur de trémie et une marche supplémentaire, on va dire 300 cm pour 13 marches
300/13 = 23,07 cm de giron.... ça va être chaud à la descente !!
Donc esclier très court et très raide.

Mais des WC avec la cuvette sous la 10eme marche, ça fait 193 cm de hauteur , ça ira, on a déjà vu bien pire...

C'est le problème des petites maisons à prix serré, il faut rogner sur tout... d'où la HSP à 240...10cm au rez et 10 cm à l'étage de gagnés = un rang de maçonnerie en moins.

On me dirait que c'est un plancher bois, je ne serais pas surpris. Là aussi, c'est un moyen de gratter du coût de construction.

Rayan.... ceci n'est absolument pas un jugement de valeur: chacun essaie de se débrouiller avec son budget, et il faut souvent faire des concessions....

A part ça, les modifications envisagées ne font que rendre ce plan plus mauvais.... c'est bien lmieux dans la version d'origine, et tout le monde a dit pourquoi... en résumé, parce quon ne peut plus circuler du tout, quasiment.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

toujours les mêmes plans... toujours les mêmes suggestions Smile
(le même plan est passé il y a à peine quelques jours-semaines.)




cdlt.
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Panoptès a écrit:
Rayan.... ceci n'est absolument pas un jugement de valeur: chacun essaie de se débrouiller avec son budget, et il faut souvent faire des concessions....

A part ça, les modifications envisagées ne font que rendre ce plan plus mauvais.... c'est bien lmieux dans la version d'origine, et tout le monde a dit pourquoi... en résumé, parce quon ne peut plus circuler du tout, quasiment.


Ne vous inquiétez pas je ne suis pas susceptibles et si je suis venu c'est justement pour avoir l'avis pertinents d'autres personnes. Même si ça va pas dans mon sens !!!

Je savais les espaces de cette maison optimisée réduisant ainsi le confort mais le commercial m'a montré un escalier d'une construction soi disant similaire... Et je me suis dis que ça allait, c'était peut être une hsp de 2,50 pour l'autre maison. Je vais demander s'il y a possibilité d'augmenter d'un rang la maison...

Merci beaucoup pour vos avis avisés et pour vos propositions de modifications aux plans.

Rayan
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
Si c'était pour moi, voici les modifications que j'aurai apportés:



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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
RayanPshit a écrit:
Je vais demander s'il y a possibilité d'augmenter d'un rang la maison...

Surtout pas !!!!!
ça augmenterait encore la hauteur des marches
Ou alors, il faudrait mettre une marche en plus... mais là non plus, dans cette longueur de trémie, ça n'irait pas , on n'aurait pas un giron confortable...
L'escalier est quand même adapté à la structure, même avec ses défauts....
Il faudrait peur être (sûrement ) changer la forme, comme sur le schéma posté par Elisa, où on arrive à gagner de la longueur de développement grâce à une forme en U.
Mais ça va impliquer de changer tous les plans, RdC et étage....et ça, c'est contraire à l'esprit de ce genre de maison catalogue, conçu pour être vendu tel quel, ou alors avec des adaptations mineures, genre quelques cloisons à déplacer.
Et donc, si on modifie en profondeur, le budget va être impacté, forcément...
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bonjour

Une suggestion, en changeant la forme et l'emplacement de l'escalier

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 600 message Haute Savoie
Han Panoptes il a fait un chiotte convivial euh
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Eddy__ a écrit:Han Panoptes il a fait un chiotte convivial euh

N'importe quoi....
C'est du collage paint... évidemment qu'on ne se casse pas la tête pour cloisonner l'entrée....
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Toutes ces modifs de plans donnent envie !!! Mais je pense que certains ont trop de modifications, comme ça a été dit, il s'agit d'un constructeur avec plan établi... Et à prix réduit justement parce qu'optimisé...

Je vais quand même demandé dans quelle limite on peut modifier

Merci infiniment pour toutes les idées en tout cas !!!
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +10 mois.
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Ça peut être innovant ! Quoi qu'un peu exhibitionniste !
Eddy__ a écrit:Han Panoptes il a fait un chiotte convivial euh
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
RayanPshit a écrit:Toutes ces modifs de plans donnent envie !!! Mais je pense que certains ont trop de modifications, comme ça a été dit, il s'agit d'un constructeur avec plan établi... Et à prix réduit justement parce qu'optimisé...

Je vais quand même demandé dans quelle limite on peut modifier

Merci infiniment pour toutes les idées en tout cas !!!

Pas de précipitation, demain matin, je posterai une version plus précise que du collage paint, en ne modifiant que le strict minimum nécessaire.....  
dont l'escalier, bien sûr, puisque c'est un des plus gros défauts de ces plans.... et là, même si ça nécessite quelques billets en plus, ça vaudrait le coup, parce qu'un escalier, c'est pour la vie de la maison.... autant qu'ils soit confortable...
Et même, ça peut très bien ne rien coûter...... Si rien n'est encore signé, ça peut être une des choses à obtenir en cadeau pour accepter de décapuchonner le stylo 
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Ah merci !

Malheureusement c'est signé... 😟😣😧

Ah et j'ai oublié de préciser mais il y aura aussi des combles aménageable (pour plus tard) et l'escalier je comptais le mettre dans l'une des chambre qui servira ensuite plus d'espace de jeu/bureau.
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Membre utile Env. 1000 message Moselle
RayanPshit a écrit:Toutes ces modifs de plans donnent envie !!! Mais je pense que certains ont trop de modifications, comme ça a été dit, il s'agit d'un constructeur avec plan établi... Et à prix réduit justement parce qu'optimisé...
Je vais quand même demandé dans quelle limite on peut modifier

Voici une possibilité sans modification majeur, uniquement de la cloison intérieur, et la possibilité d’allonger l'escalier.
Entrée avec grand placard sous l'escalier



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Membre utile Env. 1000 message Moselle
RayanPshit a écrit:Malheureusement c'est signé... 😟😣😧

Vous avez signé quand? Y a un délais de rétractation.
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
RayanPshit a écrit:Ah merci !

Malheureusement c'est signé... 😟😣😧

Ah et j'ai oublié de préciser mais il y aura aussi des combles aménageable (pour plus tard) et l'escalier je comptais le mettre dans l'une des chambre qui servira ensuite plus d'espace de jeu/bureau.

Aïe !!!
Et pas seulement pour la signature..... pour le projet d'aménagement des combles aussi....
Et là, c'est plus compliqué qu'une simple modification de trémie ou de cloisons....
Des combles aménagés, c'est un plancher capable de supporter les charges nécessaires, et une charpente qui ménage une plateau intérieur ouvert
Pas du tout  ce que vous avez posté en vue de coupe, qui présente une charpente en fermettes en W, donc des combles perdus non aménageables...
Mais même si vous avez signé pour des vrais combles aménageables ( ?? ), dans ce cas, il ne faut pas se contenter d'un vague " je ferai l'escalier dans une des chambres ")
C'est encore plus compliqué de prévoir un escalier qui arrive dans des combles, à cause de la hauteur sous plafond nécessaire.

Et donc.....
 il faut impérativement que ce soit étudié et prévu dès maintenant..... 

- pour que la trémie soit prête en attente au niveau du plancher
- et pour l'aménagement futur.... est ce qu'il y aura des pièces d'eau ? Si oui, il faut prévoir les alimentations et évacuations
Idem, il faut prévoir pour l'électricité.... et le chauffage

Bref, si vous ne voulez pas être confronté à des difficultés énormes le moment venu, il faut que ce soit étudié dès maintenant.


Bon, en attendant, comme promis, voilà une idée d'aménagement, basée sur le principe de base suivant:

l'escalier qui est prévu est inconfortable en l'état...

il faut l'allonger et lui donner une marche supplémentaire pour ramener la hauteur de marche à 18 cm
J'ai  ajouté cette marche en bas au début du quart tournant.... et jai allongé l'escalier en lui ajoutant un quart tournant en haut.... il est plutôt en C qu'en ULa longueur de trémie n'est pas modifiée... juste, le retour en haut est ajouté....

ça nécessite un léger déplacement de la porte d'entrée

La poutre longitudinale de soutien de l'étage est décalée vers la façade, de 36 cm, ça agrandit la cuisine, et la chambre est accessible par un petit couloir où on a les WC ( non conviviaux ) placés sous l'escalier, sans problème de hauteur sous plafond ( la ligne des 180 cm de HSP est en tirets rouges )

J'ai réaménagé les salles d'eau, de façon à avoir un petit placard de rangement dans la chambre du bas, et à pouvoir placer une douche dans la SdB du haut.

La SdO parentale a une belle douche 
Des explications sur cette SdO
1) oui, la fenêtre est dans la douche.... et alors ? ça n'est pas un problème, avec une menuiserie adaptée 
2) j'ai dessiné la douche en 80 x 140, et le plan vasque en 90 de large.
On pourrait faire l'inverse: douche en 90, vasque en 80.....
Perso, je préfère comme j'ai dessiné, je préfère avoir de la place au niveau de la vasque.

Les évacuations, qui étaient extrêmement mal placées dans le plan de base, peuvent se faire dans le cellier au pire dans le coin du petit placard de la chambre pour les WC du haut.


Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre utile Env. 300 message Essonne
Ouahhhh... Ça en jette, ça donne envie Merci beaucoup de votre temps et de votre travail !!!

Il est vrai que j'aurais pu détailler plus tôt...

En fait sur les plans contractuels (ceux que je vous ai montré) c'est une charpente en W, sans sol pour les combles, pente 35°.

J'ai comme projet d'aménager les combles dans le futur et pour éviter tous les travaux de charpente j'ai demandé et c'est stipulé dans ma notice descriptive de rajouter des combles aménageables (en A donc), une charpente en 45° et un plancher bois pour les combles.
Je pensais donc plus tard éventuellement modifier une chambre pour y mettre un escalier en U, faire de cet espace un bureau/espace de jeu, et mettre dans les combles potentiellement 2 chambres, des rangements et 1 salle d'eau et toilette dans les combles...

Je suis prêt à sacrifier une chambre de l'étage tout de suite pour prévoir ces travaux si vous pensez que ça me permettra d'avoir des travaux moins difficile pour la suite dans les combles (que je ferais moi-même soit dit en passant, dans un futur assez lointain ! ... et j'ai tout à apprendre !). Je pensais demander en plus à l'éléctricien et au plombier des attentes dans les combles justement pour l'eau et l'éléctricité ainsi que les évacuations... Comme ca il me restera que les murs, à faire en sachant que je ferai appel à un professionnel pour la pose des velux.


Les menuiseries seront en PVC, c'est gênant pour la fenêtre dans la douche ?

Les plans de Delphie parle plus à ma compagne et nécessite moins de modifications, le constructeur sera plus susceptible d'accepter sans trop de frais, mais j'ai l'impression que le tournant de l'escalier sera un peu moins confortable que si celui-ci est en C/U je me trompe ?

Merci beaucoup pour vos retours !!! 
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Membre ultra utile Env. 5000 message Paris
Bon, pour les combles, j'en conclus qu'il faut absolument concevoir tout de suite et absolument leur aménagement futur....

En calir, tout dessiner comme si ça devait être fait tout de suite.

Tout simplement parce que non seulement l'escalier, mais aussi les attentes: électricité, eau, et réservations dans la charpente pour les futures fenêtres de toit, tout doit être prêt pour cet aménagement futur.
C'est particulièrement important de tout prévoir maintenant pour la salle d'eau, par exemple: si douche, il faut qu'elle soit logée dans une partie avec une HSP suffisante, il faut donc savoir son futur emplacement, qui conditionne l'alimentation et l'évacuation....

Heu....... vous êtes pressé ??
Parce que là, je pense que c'est à réétudier comme un ensemble complet... AMHA

J'ai vu le plan de Delphie.... c'est intéressant.... mais l'escalier est encore trop court ( et on ne sait pas quelle est la bonne longueur, si ce sont les 307 cm en bas ou les 316 cm en haut , merci Kozikaza)

PS oui, PVC, pour la douche, c'est bon.

Ah oui, j'ai oublié aussi... demandez un plan de coupe de la charpente.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Est-ce que ça peut être des choses faite au rdv de MAP ? Qu'on mûrisse la réflexion. Car nous avons pas du tout penser à comment disposer les combles...

C'est le problème avec ces gros constructeurs certes plus accessible niveau budget mais qui engagent ces discussions qu'une fois que c'est signé...

Merci pour tout ces points, je reviens vers vous quand j'aurais eu le son de cloche du constructeur. Pressé non on ne l'est pas forcément mais on aimerait bien envoyer le permis de construire dans les temps c'est à dire mois prochain, on est en zone ABF et c'est un lotissement, ça serait bien que les maisons de montent toute en même temps pour des raisons pratiques !
Enfin... Sans financement ça risque même pas de se faire... !

Panoptès a écrit:Bon, pour les combles, j'en conclus qu'il faut absolument concevoir tout de suite et absolument leur aménagement futur....

En calir, tout dessiner comme si ça devait être fait tout de suite.

Tout simplement parce que non seulement l'escalier, mais aussi les attentes: électricité, eau, et réservations dans la charpente pour les futures fenêtres de toit, tout doit être prêt pour cet aménagement futur.
C'est particulièrement important de tout prévoir maintenant pour la salle d'eau, par exemple: si douche, il faut qu'elle soit logée dans une partie avec une HSP suffisante, il faut donc savoir son futur emplacement, qui conditionne l'alimentation et l'évacuation....

Heu....... vous êtes pressé ??
Parce que là, je pense que c'est à réétudier comme un ensemble complet... AMHA

J'ai vu le plan de Delphie.... c'est intéressant.... mais l'escalier est encore trop court ( et on ne sait pas quelle est la bonne longueur, si ce sont les 307 cm en bas ou les 316 cm en haut , merci Kozikaza)

PS oui, PVC, pour la douche, c'est bon.

Ah oui, j'ai oublié aussi... demandez un plan de coupe de la charpente.
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RayanPshit a écrit:Les plans de Delphie parle plus à ma compagne et nécessite moins de modifications, le constructeur sera plus susceptible d'accepter sans trop de frais, mais j'ai l'impression que le tournant de l'escalier sera un peu moins confortable que si celui-ci est en C/U je me trompe ?

Sur mon plan il s'agit d'un escalier 1 quart tournant kozikaza le représente bizarrement (il y a 3m23 en longeur), sur le plan de Panoptès c'est un deux quart tournant. Je ne pense pas que niveau confort il y est une différence.

J'aurai même tendance à dire que moins il y a de tournant plus c'est confortable.
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delphie57 a écrit:J'aurai même tendance à dire que moins il y a de tournant plus c'est confortable.

Moi j'aurais tendance à dire que plus c'est court, moins c'est confortable 

et c'est simple à vérifier: il suffit de diviser le développement par 14 ( nombre de marches nécessaires ) pour connaître le giron

Le développement, c'est la longueur de cheminement mesurée au centre des marches (et à propos, un avantage des quarts tournants, c'est qu'on peut gagner un peu de longueur en cheminant plus à l'extérieur, là où c'est plus large )
En fait, à pied, il n'y a aucune différence de confort. C'est pour monter ou descendre des objets encombrants que ça pose beaucoup plus de problèmes. Ceux qui ont déjà expérimenté la montée d'un matelas en 160 de large dans un escalier à double quart tournant sauront ce que je veux dire.
Heureusement, ça n'arrive pas tous les jours 
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Avec les combles:



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RayanPshit a écrit:Est-ce que ça peut être des choses faite au rdv de MAP ? Qu'on mûrisse la réflexion. Car nous avons pas du tout penser à comment disposer les combles...

Houlà !!!!
Sûrement pas !!!
La MAP (  voir les discussions qui s'y rapportent,  c'est un sujet récurrent ), ça ne devrait être que pour des détails de finitions, un choix de poignées de portes ou  de couleur d'enduit, ou quelques prises électriques supplémentaires, ou indiquer où sera placé le lave vaisselle... mais sûrement pas quelque chose d'aussi contraignant et demandant mûre réflexion qu'un aménagement de combles...
Je vais me répéter, mais c'est nécessaire: l'aménagement hypothétique des combles doit être étudié avec autant de soin que les plans du RdC et de l'étage, et tout de suite.....
Pour le bien, ça aurait même dû être fait avant toute signature...
Mais bon, proverbe connu:
Quand le chariot est dans l'ornière, tout le monde saura vous dire par où il n'aurait pas fallu passer !
Non, non: il faut réfléchir à ça tout de suite.... et 1 mois, c'est suffisant.
Mais .......ça m'étonnerait que le cst veuille s'emmerder avec ça, pour lui, il s'en fout, l'affaire est conclue, je ne pense pas que sa bienveillance et son désintéressement aillent jusqu'à prévoir des plans pour quelque chose qu'il ne va pas faire lui même....
On est quelques uns ici qui peuvent y réfléchir... mais soyons clairs: perso, je ne vais pas bosser là dessus, si au final on s'aperçoit que ce ne sera pas possible:
Avant tout, il faut en parler avec votre commercial et voir de quelles marges de manoeuvre on dispose...
Et en priorité, la question de l'escalier....comment se positionnent-ils là dessus, techniquement et budgétairement.
Et ne pas oublier: la vue en coupe de la maison...
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Membre utile Env. 300 message Essonne
J'entraperçois la problématique... J'ai signé et ça sera plus compliqué de négocier !

Concrétement si le probléme c'est mon confort, je suis d'accord pour refaire un chèque... Il sera vite rentabilisé

Mais je pense que le plus gros problème sera administratif... En effet je suis soumis aux ABF et à un permis d'aménager avec avis architecte coordonnateur avant dépôt en mairie... Et ça c'est pas gagné car déjà je ne respecte pas l'implantation voulu par l'archi coordo (voir plan d'implantation... Il souhaite que la maison soit positionnée sur l'angle fort rouge... Mais ça c'est mon probléme que j'essaierai de régler en temps et en heure avec le promoteur car la mairie est d'accord avec moi et a validé mon implantation).

La maison sur les plans de base (R+1) est à 124m² surface habitable, environ 130m² surface de plancher grosso-modo.
Le permis d'aménager stipule que ma construction peut être une R+1+C mais ne doit pas dépasser 140m² de surface de plancher... Donc si j'intégre les plans des combles je dépasse largement le quota des 140m².

La stratégie vue avec le constructeur c'est: de faire un permis de construire prenant en compte seulement le R+1 (avec combles perdus sur les plans mairie mais pente 45°).
Puis avenant constructeur à 0EUR car déjà compris dans mon prix actuel et nouveaux plans pour la construction avec comble amenageable...
C'est illégale je ne suis pas dupe... Ca peut être considéré d'un point de vue fiscal comme une fraude (pour la taxe d'aménagement). Mais j'aurais régularisé ça en faisant une demande de travaux plus tard quand j'aurais fais l'aménagement des combles en posant les velux et en faisant moi même les travaux des combles...

Je dois donc demandé une multitude de plans au constructeur et je pense que ça peut fortement l'agacer que je veuille en plus modifier certaines choses...

Mais ça peut être dans son intérêt si j'accepte des plus values pour tout ce qui est comble je suppose... Donc je vais m'appuyer là-dessus...

1 bonne nouvelle aujourd'hui au mois, ca remotive... Notre situation bancaire est plus favorable, une banque a accepté qu'on fasse une demande de prêt !!!!

Merci encore à vous deux qui prenez de votre précieux temps pour m'aider et pour vos plans.

Selon votre expérience, les réservations dans les combles pour les fenêtres, 1 velux dans chaque pièce c'est suffisant non ? Et plutôt orienté nord ou sud pour les chambres de préférence ?
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Hem, hem....

Je vais poser la question qui tue, là Biggrin

C'est déjà une grande maison.... avec deux suites avec SdO, une en Rez, une à l'étage..... Une belle SdB à l'étage. Rien n'est riquiqui ( à part la fenêtre de cuisine, ça fait un peu cheap.... les dimensions des baies coulissantes, aussi)
Les 240 cl de HSP, c'est compensé par  l'étage toute hauteur, pas de chambres mansardées....

Bref, c'est déjà une maison grande et confortable...

Alors...... aménager des combles... est ce bien nécessaire ?
UnsureWink

NB
D'autant plus que....attention:
combles aménageables et combles habitables, ça n'est pas la même chose. Les contraintes de charges ne sont pas les mêmes.
Là, en l'état, si ce sont des fermettes en W, il n'y a aucun problème de soutien, ça tient tout seul.
Mais si c'est un plancher destiné à recevoir des charges importantes, c'est une autre histoire: il faut une structure de  soutien à l'étage ( poteaux/poutres ), et ça doit s'appuyer sur le mur de refend du RdC.
Et donc ça doit se voir dans les plans;

C'est pour ça que je vous ai dit de demander le plan de coupe.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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J'avais demandé au commercial justement qui l'avait prévu ce mur de refend dans son premier devis concernant l'aménagement des combles.

Il avait ensuite disparu dans la notice descriptives. J'ai demandé pourquoi il m'a précisé que le plancher était un plancher bois et que du coup il y en avait plus besoin !

Je dois bientôt recevoir le dossier pour le permis de construire j'aurais les coupes officielles. Et je vais essayer de me mettre directement en contacte avec leur dessinatrice !

Concernant la maison c'est juste qu'on a peur de manquer de place, de rangement... Pour l'instant on a 2 gosses mais on a des projets et puis au niveau de la revente... Au cas où, ça peut prendre de la valeur avec des combles aménagées/aménageables je pense.
Après plancher bois c'est plus bruyant forcément mais comme ça ne sera pas des pièces de vies...
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RayanPshit a écrit:J'avais demandé au commercial justement qui l'avait prévu ce mur de refend dans son premier devis concernant l'aménagement des combles.

Il avait ensuite disparu dans la notice descriptives. J'ai demandé pourquoi 1) il m'a précisé que le plancher était un plancher bois et que du coup il y en avait plus besoin !

2)Je dois bientôt recevoir le dossier pour le permis de construire j'aurais les coupes officielles. Et je vais essayer de me mettre directement en contacte avec leur dessinatrice !

3)Concernant la maison c'est juste qu'on a peur de manquer de place, de rangement... Pour l'instant on a 2 gosses mais on a des projets et puis au niveau de la revente... Au cas où, ça peut prendre de la valeur avec des combles aménagées/aménageables je pense.
Après plancher bois c'est plus bruyant forcément mais comme ça ne sera pas des pièces de vies...

Je vais continuer à pinailler... 
1) c'est un rigolo, le commercial... ou un rugbyman ( pour sa capacité à bien botter en touche ), ou un fakir ( pour sa capacité à faire tenir le plancher des combles en lévitation )... ou un dresseur de serpents, pour sa capacité à jouer du pipeau    [mode persiflage Off]

2) il sera un peu tard... il aurait fallu les demander AVANT même de signer... mais bon
Demandez lui de vous fournir les plans des combles et la coupe de la charpente avec les soutiens qui vont bien....
Tout de suite maintenant immédiatement sans délai 
Il y a sûrement eu plus-value, pour ça, je n'imagine pas que tout ça, y compris le changement de pente de toiture, ait été chiffré à zéro euros. C'est quand même la moindre des choses de savoir exactement ce qu'on achète.

3) manquer de place, quand même, avec autant de chambres, il y  a encore la place pour loger des jumeaux en plus !! 
Les chambres sont toutes munies de placards.... il y a de quoi ranger .... 

Mon petit doigt me dit que ce plan d'origine était un plan avec garage intégré, qui a été transformé en chambre/SdO.
J'ai bon ???

ça expliquerait votre crainte de manquer de rangement.
Mais ce garage, il est prévu en limite, sur le plan de masse posté. Il est peut être  programme pour plus tard ??
Dans ce cas, ce serait mieux d'investir les précieux dollars économisés sur les combles superflus et emmerdants techniquement dans ce garage. Non ?

Parce que si on parle revente, ce sera plus vendeur que des combles aménagés en sacrifiant en partie une des chambres du premier étage.

Pour le bruit d'un plancher bois, c'est surtout à l'étage en dessous que c'est gênant.

Bref, vous m'avez compris.... je trouve que cette idée de combles aménagés n'en vaut pas la chandelle.
AMHA.
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Effectivement ce modèle existe aussi en garage intégré !

On sait que c'est du bonus mais on essaie de voir sur le très long terme, vaut mieux avoir un grenier aménageable que devoir retaper toutes les combles le jour ou on en aura besoin non ?

Le garage est dans les travaux à charge du maitre d'ouvrage comme les branchements, terrassement, chemin d'accès. Mais j'ai mis tous ces frais dans le financement bancaire et je compte rendre ces travaux à la charge du constructeur. Le garage sortira donc de terre en même temps que la maison parce qu'effectivement c'est plus important que les combles. Mais on souhaite quand même faire le max dans les combles pour qu'on puisse utiliser la partie grenier (aménageable plus tard)

J'aurais en suppléments que les finitions (cuisine, sols des étages, du garage, et peintures à ma charge supplémentaire, sans oublier le portail, gazon, clotures... et déco !!!)

Je comprends tout à fait votre point de vue, on a l'air trop gourmand si les plus-values demandées sont trop élevées on fera le deuil de ces combles Laugh

J'arrive pas à joindre le commercial, je lui avais déjà demandé les visuels dont toutes les coupes pour faire préinstruire mon dossier à la mairie et ABF... Dry message laissé, texto, email. Mais je l'ai eu la semaine dernière et je sais qu'il s'est engagé à me les donner dans 1 semaine (la dessinatrice n'a pas terminé semble-t-il...).

Merci encore pour vos très bons conseils, ça me rassure quand même sur les choix qu'on a fait RolleyesRolleyes
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RayanPshit a écrit:Effectivement ce modèle existe aussi en garage intégré !

On sait que c'est du bonus mais on essaie de voir sur le très long terme, vaut mieux avoir un grenier aménageable que devoir retaper toutes les combles le jour ou on en aura besoin non ?

Si c'était moi, je préfèrerais revendre et faire reconstruire plus grand que de bricoler des combles. 
Mais bon, là, c'est moi, ça n'est pas l'évangile, ça se discute, la vérité est personnelle à chacun..
Mais encore une fois... attention... aménageable, pour un grenier où on entrepose des objets légers, ça n'est pas la même chose qu'habitable. Habitable = on y vit, on y marche, on y met des meubles, et du sanitaire....
Et là, si votre commercial au sourire enchanteur vous a dit que c'est aménageable et qu'il n'y a pas besoin de soutien, c'est que ça n'est pas de l'habitable.
Entre nous, c'est une entourloupe bien connue.....
Un autre élément à prendre en compte...un des problèmes avec un plancher bois, c'est la salle d'eau. Le bois n'aime pas l'eau, donc une fuite, c'est TRES ennuyeux. Et si on veut carreler au sol, il faut faire un carrelage désolidarisé du plancher avec nappe souple intermédiaire.....
c'est bien expliqué dans ce récit, avec les photos qui vont bien:
https://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?p=3626786#3626786
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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J'ai eu le commercial il me dit que l'escalier de base est tout à fait standard et confortable mais qu'il se renseigne pour savoir s'il peut être changé. 😄

Pour des questions techniques les plans de delphie peuvent être pris en compte sauf pour le placement de l'escalier de l'étage, il me dit qu'il ne peut pas placer l'escalier l'un sur l'autre car c'est pas faisable techniquement, je vois pas trop pourquoi... Je lui ai dis au pire de mettre l'escalier à la place du placard du bureau...

Les réservations dans la charpente pour les futurs velux il est d'accord, quand je lui ai dis qu'il y aurait une salle d'eau la haut aussi il m'a dit que les attentes pour tout serait faits
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RayanPshit a écrit:Pour des questions techniques les plans de delphie peuvent être pris en compte sauf pour le placement de l'escalier de l'étage, il me dit qu'il ne peut pas placer l'escalier l'un sur l'autre car c'est pas faisable techniquement, je vois pas trop pourquoi... Je lui ai dis au pire de mettre l'escalier à la place du placard du bureau...


Pourtant c'est très courant de placer les escaliers l'un au-dessus de l'autre pour gagner de la place....

Ce n'est pas une bonne idée de placer l'escalier à la place du placard vous aller perdre l'espace le plus haut des combles...
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Doublons
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Bonjour

RayanPshit a écrit:J'ai eu le commercial il me dit que l'escalier de base est tout à fait standard et confortable...

je confirme pour le "standard", on en voit partout... même dans mon ancienne maison... (250€  chez LM )

par contre non, pas confortable car très casse-g***le ...

... forcément, vu la pente et la faible profondeur des marches
(j'avais noté, je recopie : profondeur de marche 22cm, nez de marche 2.5cm, giron 19,5cm => un pied adulte ne tient pas... et s'il est pressé c'est pire )
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Il se fout du monde, le commercial, avec son escalier standard confortable.
Evidemment qu'il ne va pas dire autre chose, OK. Mais quand même !!

Calculette ( une calculette ne vend pas de maisons )
270 cm de hauteur de franchissement ( plan de coupe "standard confortable" posté )
avec 13 marches, soit 14 degrés
270:14 = 19, 285 cm de hauteur de marche

quart tournant de 90 cm de côté dans une trémie de 275 cm, avec 9 marches dedans
soit 9 marches dans 185 cm  = giron (profondeur de marche ) de  20,55 cm !!!

pour info, c'est inférieur à la pointure 34 chaussure enfant


https://www.sarenza.com/conseils-pointures?esl-k=sem-google%7cng%7cc220142494767%7cmb%7ck%7cp%7ct%7cdc%7ca46965180900%7cg926254014&gclid=Cj0KCQjwiILsBRCGARIsAHKQWLPtKDwdnpQmjcTWXrEKV72DC8shHatqX8mbxMiaxB_Fs0AsinR2PZQaAlwcEALw_wcB&gclsrc=aw.ds#taille-chaussures-enfant

pour le reste, les évacuations et les attentes, ça n'était pas la question la plus importante.

La question la plus importante, c'était combles habitables ( avec soutien ), ou non...

Elle  a été posée, la question ?
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
... si je peux me permettre...

je confirme le 19,3 pour la hauteur,

par contre, pour la profondeur : n'est pas égale au giron à cause du nez de marche... si nez de marche il y a...

sinon : j'ai rien dit Wink
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J'avoue que la question n'a pas été posée... j'ai été pris de court en plein boulot j'ai totalement zappé l'histoire du refend des combles Sad mea culpa.

Je devais l'avoir de nouveau cet après-midi, malheureusement pas eu... Après je ne suis pas dupe, il tient un discours de commercial, mais tant que je peux apporter des modifs... il n'y a pas l'air opposé du tout pour le moment.

J'aurais les visus la semaine prochaine et sans doute plus de détails du coup quant aux combles !

J'exigerai un maintien pour le plancher bois quoi qu'il arrive.

Merci beaucoup à tous pour votre expertise et surtout votre patience, je vous tiens au courant !
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Elisa, on ne compte jamais le nez de marche dans le calcul du giron... s'il s'ajoute à la marche supérieure, il se soustrait mécaniquement d'autant à la marche inférieure ( et il est réduit d'autant par la marche supérieure)
Je l'ai assimilé à la profondeur de marche, à tort, mais ça ne change rien au confort, ou si peu.

le giron c'est de nez de marche à nez de marche

le nez de marche apporte un peu de profondeur de marche  pour poser le pied à la montée, effectivement, on place le bout de pied en partie sous le nez de marche

Mais le problème du giron trop faible,  c'est à la descente, que c'est dramatique.... là, on pose le talon, mais pas sous le nez de marche et l'espace sous le nez de marche n'est d"aucune utilité...
Et ici, c'est beaucoup trop faible...

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Bonjour !

Quelques nouvelles...
J'ai eu le commercial, pour l'escalier, il propose un escalier béton de 3,20m de longueur moyennant plus-value (entre 1000 et 1500EUR supplémentaire...). Les plans sont donc à modifier.

Concernant les combles, le deuxième escalier par dessus finalement techniquement ça peut le faire donc on garde l'idee de delphie (moyennant 600EUR supplémentaires car déplacement des points d'eau,qu'il va essayer de faire sauter...).

Il m'a bien précisé que le plancher bois serait bien entendu suffisamment solide pour de l'habitable mais pas besoin de mur de refend pour le plancher bois.

Les plans pour cette semaine normalement !
C'est long...
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