Retour
Menu utilisateur
Menu

DPE C à l'achat et facture d'électricité énorme

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 302 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 60000 message
Bonjour,

Je me permets de poster ce sujet pour avoir votre avis afin de savoir si vous trouvez la situation dans laquelle je suis normal... J'ai acheté une maison classée C par un expert du DPE. Quelques infos utiles pour vous permettre de juger de la situation :

- C'est une vieille maison en pierre mais qui a été toute rénovée il y a quelques années et isolée par l'intérieur.
- Il y a environ 100m² habitable, dont 55m² en bas, tout ouvert (le seul mur qu'il y a est celui de la salle de bain) et avec une hauteur sous plafond de 2m50 à 2m70 (solives et planchers apparents).
- J'ai au RDC trois radiateurs électriques à inertie fluide et un poêle à bois.
- À l'étage un radiateur sur la mezzanine et deux dans la chambre.
- La dalle au sol (béton) n'est pas isolée, donc le sol est assez froid (carrelage).
- VMC simple flux hygro B

En ce mois de décembre très froid, j'ai pu commencer à suivre ma consommation journalière... CATASTROPHE !

- Si je chauffe au poêle à bois et que je n'allume jamais les radiateurs électriques (jour comme nuit), j'ai une conso journalière comprise entre 8 et 12 kwh.
- Si j'ai le malheur de ne pas utiliser le poêle à bois (génial mais assez contraignant, je ne peux l'utiliser tout le temps) et que je chauffe en continue à 16° quand je suis absent et la nuit et 18° le jour au RDC (avec une montée en température d'environ 1 degré par heure) et radiateurs uniquement allumés dans la chambre la nuit quand je dors (16° / 17°), ma consommation journalière passe entre... 60 et 80 kwh ! Bien évidemment je trouve ça énorme.

Sachant que la maison a été évaluée en DPE C, y a t-il tromperie sur la marchandise ?! Bien évidemment, vieille maison oblige, même rénovée (et encore que, je trouve que le travail n'a pas été super bien fait partout et ce par des artisans...), j'ai quelques ponts thermiques, dont les prises et interrupteurs (mais selon 2 électriciens du coin, ce n'est pas ça qui cause tant de déperditions d'énergie...) mais quand même...

Au vu des caractéristiques de la maison elle-même, est-ce que vous trouvez cela étonnant ou cela vous semble t-il plutôt "normal" ?

Pour info, quand j'allume le poêle et que je me couche vers 22h le soir à 22°, sans chauffage allumé, je me lève au petit matin vers 7h il peut faire 16°... Je soupçonne principalement la VMC dans ces déperditions de chaleur parce que mon taux d'humidité intérieur monte assez rapidement dès qu'il pleut dehors (et comme la VMC tire l'air extérieur...). J'habite dans une région humide, l'été et en automne je me trouve facilement à environ 60 / 62% d'humidité intérieur et l'hiver je suis plutôt aux alentours de 35% - 40%.

Quelles solutions pourrais-je envisager pour l'année prochaine si je veux diminuer ma conso électrique ? Me débarrasser de la VMC pour une VMI® ? Poser une PAC ?

Merci pour vos avis et conseils éclairés !
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
Le sujet est résolu ? Un membre a apporté une réponse ? Cliquez ici pour passer le sujet en résolu !
 
Vous constatez une consommation électrique très importante malgré un DPE C, suspectez la VMC et l'isolation ; souhaitez-vous vous adresser à un professionnel pour réaliser les travaux et comparer les propositions ?

Allez dans la section devis Rénovation énergétique du site, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec jusqu'à 3 artisans de votre région pour recevoir des devis comparatifs. Formulaire rapide et gratuit pour trouver un professionnel qualifié et optimiser vos travaux et dépenses

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-170-devis_renovation-energetique.php
Généré à l'aide d'une IA
 
Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
Bonjour,

Nouveau DPE, classe énergétique C => 111 à 180 kWh/m2.an.
Cette lettre à elle seule ne donne pas forcément d'indication sur le niveau d'isolation de la maison.
Elle dit juste que votre maison va consommer entre 11100 et 180000 kWh d'énergie primaire par an pour le chauffage et l'ECS (et cuisson ?).

Pour une maison comme la vôtre, cela signifierait que la conso d'énergie finale de chauffage et ECS serait comprise entre 4800 et 7800 kWh/an. Considérons 7800 kWh/an d'énergie finale.

Votre cumulus représente une consommation probablement de l'ordre de 7 kWh/jr soit 2500 kWh/an.
Il resterait donc 5000 kWh pour le chauffage. De ce que vous expliquez, le chauffage purement électrique engendre une consommation de 60 kWh/jr càd qu'à ce rythme, en 83 jours, vous consommez 5000 kWh.

Si le diagnostiqueur a considéré que la maison est chauffée au bois 2 jours complets par semaine (hypothèse minimaliste puisqu'en général, on l'utilise soir et WE), 83 jours représentent plus de 16 semaines ... cette comparaison très empirique montre que le diag est pas trop déc..nant par rapport à la réalité de votre consommation.
Vous être probablement en limite haute de la classe énergétique.

Pour ce qui est des économies à venir ... VMI® plutôt que VMC : je ne vois pas ce que ça va changer.
Au lieu de prendre de l'air chaud qui sera compensé par de l'air froid, on va prendre de l'air froid et chasser de l'air chaud.
La pompe à chaleur, je ne connais pas suffisamment bien ce type d'équipement et j'ai peut-être certains a priori sur le prix d'installation + maintenance versus l'économie d'énergie escomptée.
A mon sens, même si c'est contraignant (se lever un peu plus tôt pour faire une bonne flambée le matin), le bois restera une alternative plus intéressante : vous avez déjà l'équipement installé !
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message La Roche Blanche (63)
Non mais pour une maison en tout électrique, pour ce mois de décembre tourner à 70 kWh par jour n'a rien d'exceptionnel. Il faut voir sur une durée plus longue, en tout cas cette consommation ne peut pas être qualifiée d'énorme...
Citer
Messages : Env. 100
De : La Roche Blanche (63)
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Haute Garonne
Beibo a écrit:Bonjour,

Nouveau DPE, classe énergétique C => 111 à 180 kWh/m2.an.
Cette lettre à elle seule ne donne pas forcément d'indication sur le niveau d'isolation de la maison.
Elle dit juste que votre maison va consommer entre 11100 et 180000 kWh d'énergie primaire par an pour le chauffage et l'ECS (et cuisson ?).

Pour une maison comme la vôtre, cela signifierait que la conso d'énergie finale de chauffage et ECS serait comprise entre 4800 et 7800 kWh/an. Considérons 7800 kWh/an d'énergie finale.

Petite erreur, le bois n'a pas le même coefficient de conversion que l’électricité.
On voit clairement ici les limites du DPE.
Selon qu'on chauffe au bois ou à l'électricité la MEME maison, on peut avoir des résultats différents.
Tant que les DPE se baseront, ne serait-ce qu'un tout petit peu, sur les consommations réelles, ils seront faussés par l'utilisation réelle des occupants.
Un logement chauffé à 22 et un logement chauffé à 18 ne peuvent pas avoir les mêmes consos, à DPE égal. Et vice versa.
Une famille de 5 personnes ne peut pas consommer aussi peu d'eau chaude qu'une personne seule.

Un DPE B versus un DPE C ne veut dire qu'une seule et unique chose : le 2eme consomme plus d’énergie. Et c'est tout. Il n'y a pas de conclusion à tirer sur les qualités du logement.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 13 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Azula a écrit:J'ai acheté une maison classée C par un expert du DPE. Quelques infos utiles pour vous permettre de juger de la situation :
- C'est une vieille maison en pierre mais qui a été toute rénovée il y a quelques années et isolée par l'intérieur.
- Il y a environ 100m² habitable, dont 55m² en bas, tout ouvert (le seul mur qu'il y a est celui de la salle de bain) et avec une hauteur sous plafond de 2m50 à 2m70 (solives et planchers apparents).
- J'ai au RDC trois radiateurs électriques à inertie fluide et un poêle à bois.
- À l'étage un radiateur sur la mezzanine et deux dans la chambre.
- La dalle au sol (béton) n'est pas isolée, donc le sol est assez froid (carrelage).
- VMC simple flux hygro B
.......
En ce mois de décembre très froid, j'ai pu commencer à suivre ma consommation journalière... CATASTROPHE !
......
Sachant que la maison a été évaluée en DPE C, y a t-il tromperie sur la marchandise ?!

Bonjour,

quand avez-vous acheté la maison (l'année au moins) ?
De quand date votre DPE (date précise jj/mm/aa) ?
Avez-vous acheté à un vendeur particulier ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Sain Bel (69)
C'est vraizadene mais ça commençait à devenir complexe à expliquer.
Je ne suis pas sûr d'avoir été très clair déjà

Je voulais juste montrer que son diag comparé à sa conso n'étaient pas forcément éloignés.
Je l'ai dit : c'est trèèèèès empirique.
Savoir de façon certaine, ça n'existe pas. Les seules choses fiables, c'est l'humilité et un regard attentif.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Sain Bel (69)
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 60000 message
Merci pour votre avis, à ce que je vois, ça n'a pas l'air de vous choquer tant que ça. Quand le diagnostiqueur DPE classe mon logement en C, il prend en compte le chauffage au bois à combien de temps / jour par semaine en fait ? Ce n'est pas clair du tout...

Citation: Pour ce qui est des économies à venir ... VMI®® plutôt que VMC : je ne vois pas ce que ça va changer.
Au lieu de prendre de l'air chaud qui sera compensé par de l'air froid, on va prendre de l'air froid et chasser de l'air chaud.


Disons qu'à ce que j'ai compris, la VMI® est quand même préchauffée un minimum (au choix, mais ça commence à partir de 12, je crois...), et quand il fait des température négatives dehors, je me dis que ça serait toujours moins désagréable de faire rentrer de l'air à 12° que -5°, par exemple... Bon cela dit, il faut bien de l'électricité pour chauffer l'air entrant...

Citation: Non mais pour une maison en tout électrique, pour ce mois de décembre tourner à 70 kWh par jour n'a rien d'exceptionnel. Il faut voir sur une durée plus longue, en tout cas cette consommation ne peut pas être qualifiée d'énorme...


Je ne sais pas... En fouinant un peu partout sur le net, je vois que certaines personnes consomment à peine 20 kwh par jour en maison l'hiver... Certains trouvent énorme des consommation à plus de 30 kwh en plein hiver, alors moi avec mes 70 kwh...


Citation: Bonjour,

quand avez-vous acheté la maison (l'année au moins) ?
De quand date votre DPE (date précise jj/mm/aa) ?
Avez-vous acheté à un vendeur particulier ?


Tout date de ce début d'année et non, je ne suis pas passé par un particulier mais une agence.
Citer
Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

En gros, pour maintenir votre maison à 17°C pendant une journée vous consommez 65 kWh avec des radiateurs électriques classiques qui fournissent donc 65 kWh de chaleur. Supposons que la température extérieure soit de 0°C, votre maison de 100 m2 consomme donc 160 W d'énergie pour chaque degré de différence avec la température extérieure.
160W de déperdition par degré pour une maison de 100m2, c'est plutôt un bon résultat pour une maison classée C.
De mon point de vue, tout est normal.
Ma maison de 2001, 150 m2, classée C également, a des déperditions de l'ordre de 300 W par degré.
Pour ma part, je chauffe avec une PAC, et le SCOP est de l'ordre de 4, donc 4 fois moins de consommation électrique pour la même quantité de chaleur produite.

Jetblack
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Encore une fois le DPE est un document informatif sur la performance énergétique d'un bâtiment afin d'établir un classement du parc existant et aujourd'hui servant de base à l'éradication des passoires thermiques.

En aucun cas il ne faut comparer les consommations indiqués avec des consommations réelles ce n'est pas son but.

Cela n'empêche pas les mauvais DPE de la part de personnes soit volontairement incompétentes mais plus probablement involontairement incompétente par défaut de compétences mais aussi par manque de temps/prix de la prestation (la plupart sont salariés et ont un planning à respecter...).

Le nouveau DPE détaille tous les champs saisis donc la vérification du diagnostic est beaucoup plus aisée.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Un document informatif, mais désormais opposable. Ce qui change quand même bien la donne.

Question : en quelle année votre vendeur a-t-il acheté la maison, avant de vous la vendre ? C'est inscrit dans votre acte de vente.
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Alyénor a écrit:Un document informatif, mais désormais opposable. Ce qui change quand même bien la donne.

Question : en quelle année votre vendeur a-t-il acheté la maison, avant de vous la vendre ? C'est inscrit dans votre acte de vente.


Entre être opposable et aller en justice... et puis faut il encore être assez sur de gagner...
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Je ne dis pas le contraire. De toutes façons, une écrasante majorité de gens préfèreront toujours se faire marcher dessus plutôt que d'aller en justice, c'est un fait.

Mais cette opposabilité a des bienfaits :
- si on se rend compte d'un DPE erroné ou falsifié avant l'acte de vente, les menaces peuvent être bien plus efficaces
- les diagnostiqueurs feront davantage attention à ne pas bâcler les DPE, ni à faire des DPE de complaisance, car cela pourrait leur coûter très cher

Au final, cela renforce la crédibilité des DPE, qui était au plus bas avant cette réforme des DPE. Et c'est bien que certains réalisent qu'une passoire thermique, en 2022, ça ne vaut plus rien !
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Il existe aussi le problème inverse : la maison de 1978, rénovée en 2018 mais pas de factures. Si le diagnostiqueur n'a pas de justificatif on ne peut pas prendre en compte l'isolation réelle et pas la peine de démonter une prise il n'est pas habilité à le faire.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Ce n'est pas réellement un problème. S'il n'y a pas de facture, ça signifie souvent que c'est un particulier qui s'en est chargé, et parfois dans une optique de marchand de biens (et c'est rarement bon signe sur la qualité du travail).

Si un particulier qui fait les travaux lui-même veut que le nouveau DPE en tienne compte, il devra à minima fournir les factures de matériaux, et sans totale garantie que le diagnostiqueur en tiendra compte (un bon diagnostiqueur ne le fera que si les factures de matériaux sont cohérentes avec ce qu'il observe).

Cela relativise donc le recours à des travaux de particuliers. Et ce n'est pas plus mal, car c'est là qu'il y a le plus de litiges.

Si un particulier souhaite rénover un bien, il devra le faire dans les règles, et idéalement passer par une entreprise sur facture (et pas de travail dissimulé au passage).

Donc c'est très bien.

Au passage, c'était un non-sens de l'ancienne forme de DPE que de mettre une lettre en fonction des factures, car il suffisait de présenter des fausses factures ou ne pas trop chauffer pour bien s'en tirer. Heureusement que ce non-sens est maintenant derrière nous.

Seules les données techniques du bien entrent en compte, et si on ne peut pas les justifier, alors tant pis et la valeur du bien baisse. Rien de plus logique.
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
J'ajoute que les grands perdants de cette réforme des DPE sont les particuliers et marchands de bien ayant acquis des biens locatifs classés E, F ou G dans les 5 dernières années, et qui vont devoir soit mettre la main au portefeuille ou vendre au rabais. Au revoir la rentabilité.

Au contraire, les investisseurs qui ont senti arriver cette vague et se sont concentrés sur des biens qualitatifs du point de vue thermique (sans trop les surpayer à l'époque puisque ce n'était pas aussi primordial qu'en 2022) vont tirer leur épingle du jeu.
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Alyénor il n'y a pas que des ******** dans la vie.
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Alyénor a écrit:Je ne dis pas le contraire. De toutes façons, une écrasante majorité de gens préfèreront toujours se faire marcher dessus plutôt que d'aller en justice, c'est un fait.
Mais cette opposabilité a des bienfaits :
- si on se rend compte d'un DPE erroné ou falsifié avant l'acte de vente, les menaces peuvent être bien plus efficaces
- les diagnostiqueurs feront davantage attention à ne pas bâcler les DPE, ni à faire des DPE de complaisance, car cela pourrait leur coûter très cher
Au final, cela renforce la crédibilité des DPE, qui était au plus bas avant cette réforme des DPE. Et c'est bien que certains réalisent qu'une passoire thermique, en 2022, ça ne vaut plus rien !

Bonjour,

vous rêvez ! Si un DPE ne vous plait pas pour un HA, vous refusez d'acheter !

Si vous revendiquez un DPE après la signature de l'HA ... c'est à vous de prouvez ... soit la malversation, soit la complaisance, soit l'erreur, soit ce que vous voudrez   

Depuis 2020, très délicat de revendiquer un DPE récent quand on voit comment sont fais les DPE

Mais je confirme qu'une RT2012 à minima construite en CCMI peut-être une vraie passoire ... aucun doute à ce sujet mais un DPE réalisé spécifiquement en avant vente devrait rectifier "le tir" !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Non je ne rêve pas, j'ai d'ailleurs eu à gérer deux cas de figure récemment, avec deux issues différentes.

1er cas : achat d'un terrain avec un vieux garage à démolir, le diagnostic indiquait l'absence d'amiante sur le garage. Une quinzaine de jours avant l'acte définitif, je fais passer une entreprise avec l'accord du vendeur pour chiffrer la destruction du garage, et il m'indique que toute la toiture est amiantée (fibro-ciment).
J'ai exigé la prise en charge du désamiantage aux frais du vendeur, ce qu'il a accepté : nous avons signé un protocole d'accord transactionnel égal au montant du désamiantage, ce qui a permis de ne rien modifier à l'acte de vente.

2ème cas : achat d'un appartement de 1980, DPE C, chaudière à condensation de 2018. Vente au comptant, avec signature d'acte de vente direct (les 10 jours de rétractation démarrent lors de l'envoi de la LRAR de projet d'acte par le notaire), et l'acte de vente peut être signé au 11ème jour. J'avais exigé la dernière attestation d'entretien de la chaudière. Et je découvre qu'il s'agit d'une ancienne chaudière de 2004, qui n'est pas à condensation, contrairement à ce qu'indiquait le DPE. Après examen attentif du DPE, la façade principale apparait comme étant au Sud (ce qui améliore le score du DPE), alors qu'elle est Nord-Ouest. Ce que je savais, mais qui a frauduleusement permis le passage de D à C.
J'ai exigé du vendeur une décote sur le prix de vente, d'un montant égal à la moitié du coût d'une chaudière à condensation neuve posée, avec en cas de refus une rétractation immédiate de ma part (car encore dans les 10 jours). Il a refusé, j'ai tenu parole et me suis rétracté. Il a assumé tout seul les frais engagés (notamment le coût de l'état daté), et n'a toujours pas vendu son appartement depuis.

Les diagnostics m'ont ainsi permis de me sortir de deux situations pénibles :
- le surcoût d'un désamiantage imprévu, que j'ai pu faire reposer sur le vendeur
- le surcoût d'un changement de chaudière prochain imprévu vu son âge avancé, qui aurait sacrément amputé ma rentabilité locative sur ce bien, j'ai pu sortir de la vente in extremis
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
Alyénor a écrit:Ce n'est pas réellement un problème. S'il n'y a pas de facture, ça signifie souvent que c'est un particulier qui s'en est chargé, et parfois dans une optique de marchand de biens (et c'est rarement bon signe sur la qualité du travail).

Si un particulier qui fait les travaux lui-même veut que le nouveau DPE en tienne compte, il devra à minima fournir les factures de matériaux, et sans totale garantie que le diagnostiqueur en tiendra compte (un bon diagnostiqueur ne le fera que si les factures de matériaux sont cohérentes avec ce qu'il observe).

Cela relativise donc le recours à des travaux de particuliers. Et ce n'est pas plus mal, car c'est là qu'il y a le plus de litiges.

Si un particulier souhaite rénover un bien, il devra le faire dans les règles, et idéalement passer par une entreprise sur facture (et pas de travail dissimulé au passage).

Donc c'est très bien.

Au passage, c'était un non-sens de l'ancienne forme de DPE que de mettre une lettre en fonction des factures, car il suffisait de présenter des fausses factures ou ne pas trop chauffer pour bien s'en tirer. Heureusement que ce non-sens est maintenant derrière nous.

Seules les données techniques du bien entrent en compte, et si on ne peut pas les justifier, alors tant pis et la valeur du bien baisse. Rien de plus logique.


Bah voyons isoler par l'interieur des combles n'a rien de sorcier... et je ne vais pas passer par un pro pour me faire ca alors que ca va me couter 3 a 4 fois plus cher, et en plus, ca ne garantira pas la qualite du travail final.

Un particulier soigneux, qui souhaite vivre dans de bonnes conditions aura un meilleur resultat. Un particulier qui ne souhaite qu'une chose, acheter, renover rapido et revendre, oui il ne faudra pas s'attendre a des merveilles.

Comme tout - il y a les chiffres, la theorie, et... l'histoire derriere
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Xtophe06 a écrit:Un particulier soigneux, qui souhaite vivre dans de bonnes conditions aura un meilleur resultat. Un particulier qui ne souhaite qu'une chose, acheter, renover rapido et revendre, oui il ne faudra pas s'attendre a des merveilles.


Un particulier qui souhaite y vivre, en général il ne vend pas tout de suite.

Ce qui fait qu'en achetant une maison ou un appartement fraîchement rénové par un particulier, on est très souvent dans le deuxième cas : un particulier qui souhaite acheter, rénover rapido et revendre. Et ça peut être catastrophique... Après, chacun achète ce qu'il veut !
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 900 message Alpes Maritimes
C'est exactement la ou je voulais en venir, au dela des chiffres et rapport, c'est l'histoire du bien qui prevaut.

Et de la a interdire de prendre en compte le travail de particulier parce que c'est un particulier qui l'a fait, non.
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 900
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 3 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
Pas interdire. S'il peut justifier son travail, on le prend en compte. S'il ne peut pas le justifier, on ne le prend pas en compte. Sinon, c'est la porte ouverte à tous les abus.
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 4000 message Cotes D'armor
Bonjour, et pour continuer, le gars qui fait le DPE ne voudra pas prendre en compte les travaux faits par le particulier, même avec des factures, parce que le DPE peut être remis en question. Bien évidemment il ne voudra pas prendre de risque, ça se comprend. Moralité, il faut faire les travaux avec un pro, et ça coûte les yeux de la tête, un bras ou ce que vous voulez!Biggrin
On en revient toujours au même: tu as des ronds, tant mieux pour toi. Tu veux t'en sortir, bien faire les choses, pour faire une bonne plus-value...ce n'est pas pris en compte, donc négo sur le bien. L'acheteur fait une bonne affaire (sans en être sûr au moment de l'achat, je vous l'accorde), le vendeur pleure parce qu'il baisse son prix!!!
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 12 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 6000
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 2000 message Haute Savoie
Alyénor a écrit:Non je ne rêve pas, j'ai d'ailleurs eu à gérer deux cas de figure récemment, avec deux issues différentes.
1er cas : achat d'un terrain avec un vieux garage à démolir, le diagnostic indiquait l'absence d'amiante sur le garage. Une quinzaine de jours avant l'acte définitif, je fais passer une entreprise avec l'accord du vendeur pour chiffrer la destruction du garage, et il m'indique que toute la toiture est amiantée (fibro-ciment).
J'ai exigé la prise en charge du désamiantage aux frais du vendeur, ce qu'il a accepté : nous avons signé un protocole d'accord transactionnel égal au montant du désamiantage, ce qui a permis de ne rien modifier à l'acte de vente.
2ème cas : achat d'un appartement de 1980, DPE C, chaudière à condensation de 2018. Vente au comptant, avec signature d'acte de vente direct (les 10 jours de rétractation démarrent lors de l'envoi de la LRAR de projet d'acte par le notaire), et l'acte de vente peut être signé au 11ème jour. J'avais exigé la dernière attestation d'entretien de la chaudière. Et je découvre qu'il s'agit d'une ancienne chaudière de 2004, qui n'est pas à condensation, contrairement à ce qu'indiquait le DPE. Après examen attentif du DPE, la façade principale apparait comme étant au Sud (ce qui améliore le score du DPE), alors qu'elle est Nord-Ouest. Ce que je savais, mais qui a frauduleusement permis le passage de D à C.
J'ai exigé du vendeur une décote sur le prix de vente, d'un montant égal à la moitié du coût d'une chaudière à condensation neuve posée, avec en cas de refus une rétractation immédiate de ma part (car encore dans les 10 jours). Il a refusé, j'ai tenu parole et me suis rétracté. Il a assumé tout seul les frais engagés (notamment le coût de l'état daté), et n'a toujours pas vendu son appartement depuis.
............

Bonjour,

vous prouvez par A+B que j'ai raison. Si avant la signature d'un HA vous avez des exigences sur le DPE et que le vendeur accepte vos exigences ... très bien et vous avez eu raison d'être exigent. Mais si le vendeur refuse, c'est à vous de décider de signer ou pas !

Ma remarque concernait une vente signée donc avec acceptation du DPE. Là la revendication du DPE devient une autre histoire  "juridique" pas simple. Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
Dept : Haute Savoie
Ancienneté : + de 5 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Essonne
A-voir a écrit:vous prouvez par A+B que j'ai raison. Si avant la signature d'un HA vous avez des exigences sur le DPE et que le vendeur accepte vos exigences ... très bien et vous avez eu raison d'être exigent. Mais si le vendeur refuse, c'est à vous de décider de signer ou pas !

Ma remarque concernait une vente signée donc avec acceptation du DPE. Là la revendication du DPE devient une autre histoire  "juridique" pas simple. Ne me faites pas dire ce que je ne dis pas


Je ne dis pas que vous avez tort.

Par contre, je parlais de menacer le vendeur avant l'acte de vente, ce qui signifie : après le compromis et avant l'acte de vente. A ce moment-là, il n'est plus possible de se désengager de la vente sans y laisser des plumes (10% de la vente en général), donc ce n'est pas aussi simple que de "décider de signer ou pas". Mais vous pouvez mettre les notaires dans l'embarras, et le vendeur par la même occasion.

Dans le 1er cas cité, il m'était impossible de me rétracter unilatéralement si le vendeur refusait de prendre ne charge le désamiantage.

Vous pouvez même faire le choix, si vous sentez que le vendeur n'acceptera pas une baisse de prix mais que vous voulez quand même le bien, de quand même signer l'acte de vente sans rien dire, et d'attaquer ensuite en justice avec l'opposabilité. C'est un peu limite, mais ça ne change en rien les responsabilités : c'est au diagnostiqueur de bien faire son travail et de fournir un DPE fidèle à la réalité, et au vendeur de relire tranquillement le DPE pour vérifier qu'il n'y a pas d'incohérence, pour éviter ensuite tout litige. S'il ne le fait pas, il doit ensuite assumer.
aamoi8428
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 7 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le vendredi 03 octobre 2025 à 17h58
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis pompe à chaleurArtisan
Devis pompe à chaleur
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
11 idées de poeles à bois
11 idées de poeles à bois
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.
7
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir