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Différence entre plan de vente / ND et plan d'exécution Résolu

Ce sujet comporte 18 messages et a été affiché 198 fois
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Env. 20 message Montpellier (34)
Bonjour à toutes et à tous, 

Je vous souhaites tout d'abord d'excellentes fêtes de fin d'année 

Voici ma problématique et mes questions :

j'ai signé début 2022 un plan de vente pour la construction d'une maison comprenant l'installation d'une pergola en métal devant la maison de 6 m sur 4 m. J'ai ensuite, signé le CCMI et la Note descriptive associée, mentionnant bien la pergola, sans pour autant précisé les matériaux utilisés. 

Quelques semaines plus tard, dépôt du permis de construire par le constructeur (Et rédigé par ses soins) avec cette fois-ci une pergola qui n'est plus en métal mais en bois. Le constructeur m'avait, avant dépôt, demandé de valider le dossier du permis, sans me mentionner au préalable le changement de matériel de la pergola. J'ai donc validé pour dépôt sans me rendre compte du changement réalisé.

Quelques semaines plus tard, RDV pour la MAP et la je m'aperçois que sur les plans, la pergola n'est plus en métal comme signé dans les plans de vente mais en bois. Je décide de faire mentionner une réserve sur les plans d'exécution précisant que je validais les plans sous réserve du changement de matériel de la pergola car non conforme au plan de vente. 

Le chantier touche bientôt à sa fin et le constructeur, lorsque j'évoque la réserve me répond : 

"La pergola sera dans tous les cas en bois, car votre maison fait partie d'un ensemble de 9 maisons, qui auront toutes une pergola en bois. L'architecte coordinateur à valider le bois et nous nous devons d'être homogène sur l'ensemble des lots

Le bois coûte plus cher que le métal de tout façon, vous êtes gagnant".

Je comprends qu'une cohérence doit être préservé sur l'ensemble des maisons, mais j'ai quand mêmes les questions suivants : 

 - J'aimerais que le constructeur me justifie le tarifs des pergola bois par rapport au pergola en métal et que si les pergolas en bois sont moins couteuses, que la différences me soit remboursé. Suis-je dans mon droit ? 

 - Je ne parviens pas à définir si la différence de tarif est important ou non ? Et donc si je dois aller au bras de fer avec le constructeur. 

A noter que le constructeur multiplie les erreurs sur le chantier : retard de livraison de plus d'un mois et demi, mauvais suivie du chantier, erreur dans les devis ...

Merci pour votre aide  
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Montpellier (34)
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Env. 3000 message . (24)
Bonjour quentinr34 et bienvenue sur le forum.
Quel était le métal que tu avais choisi pour la pergola ? acier ? aluminium ?
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Messages : Env. 3000
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Env. 20 message Montpellier (34)
Bonjour Libellule_, rien de préciser sur le plan de vente. Juste pergola métal.
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Messages : Env. 20
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Env. 3000 message . (24)
L'acier est environ 40% plus cher que l'aluminium et n'est pas à la portée de toutes les bourses. C'était peut-être une pergola aluminium. Je doute fort que "Le bois coûte plus cher que le métal".
Tu as raison de demander au constructeur de justifier la différence de prix.
Ensuite, si le bois est moins cher et parce que tu as validé les plans d'exécution, je ne sais pas te dire s'il te devra une moins value... EDIT : j'en doute fort mais attends d'autres avis.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Messages : Env. 3000
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Env. 20 message Montpellier (34)
Merci Libellule_ pour ton aide et ta réponse Biggrin
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Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
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Env. 3000 message . (24)
quentinr34 a écrit:Merci Libellule_ pour ton aide et ta réponse Biggrin

Attends d'autres avis sûrement plus pertinents que le mien !
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Messages : Env. 3000
De : . (24)
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Env. 3000 message . (24)
Pardon, doublon.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Messages : Env. 3000
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Libellule_ a écrit:L'acier est environ 40% plus cher que l'aluminium et n'est pas à la portée de toutes les bourses. C'était peut-être une pergola aluminium. Je doute fort que "Le bois coûte plus cher que le métal".
.


Bonjour.

Libellule, si tu as de l'aluminium moins cher que l'acier contacte immédiatement Airbus, il te feront un pont en or.



Voici les prix au kg de quelques métaux en décembre 2022.

Métal Prix
Acier 0,66 €/kg
Aluminium 2,33 €/kg
Argent 695,92 €/kg
Cuivre 8,03 €/kg
Fer 0,15 €/kg
Ferraille 0,39 €/kg
Inox 4,01 €/kg
Or 55 047 €/kg
Plomb 2,17 €/kg
Zinc 3,06 €/kg
Titane. 4,80 €/kg

L'Inconel est lui hors concours par rapport à d'autres aciers inoxydables.

Pour le bois ça dépend de l'essence du bois. On peut compter un échelle de 1 à 4 entre un résineux basique et du chêne. Le teck est hors concours 🙂
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour,
Le plan de vente fait référence à défaut d'un avenant le modifiant. Le contrat doit sans doute préciser que toute modification doit faire l'objet d'un avenant.

La signature d'un plan d'exécution est alors insuffisante.

Mettez une réserve à la réception et encouragez tous les futurs voisins à faire de même. Car si l'uniformité est de mise, elle peut être métallique.

Un coup de fil à l'architecte conseil pourra vous permettre de savoir le vrai du faux.
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
www.aamoi.info
Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Montpellier (34)
Merci Aamoi pour votre réponse claire et précise.

Effectivement dans la notice il est précisé ceci : 

"2-4 MODIFICATIONS
Les plans et la notice descriptive acceptés par les parties sont considérés
comme définitifs.
Toute modification, tant au niveau du plan que de la notice, faite à la demande
du maitre de l'ouvrage et acceptée par le constructeur, devra faire l'objet d'un
avenant signé par les parties."

Mais quid des modifications réalisées par le maître d'oeuvre ? Rien n'est stipulé à ce sujet.

Je vous confirme qu'aucun avenant n'a été fait. 

De plus j'ai contacté l'architecte qui me précise que pour lui, peu importe le matériel utilisé pour les pergola, seule l'homogénéité des 9 maisons est importante. Le constructeur m'avait évoqué une demande de l'architecte pour justifier le changement de matériel, ce qui est au final un mensonge.

J'ai contacté les voisins, le changement sur le plan de vente a été fait pour eux car j'étais le premier acquéreur sur l'ensemble immobilier. 

Merci
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Messages : Env. 20
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Env. 3000 message . (24)
Calète a écrit:
Libellule_ a écrit:L'acier est environ 40% plus cher que l'aluminium et n'est pas à la portée de toutes les bourses. C'était peut-être une pergola aluminium. Je doute fort que "Le bois coûte plus cher que le métal".
.


Bonjour.

Libellule, si tu as de l'aluminium moins cher que l'acier contacte immédiatement Airbus, il te feront un pont en or.


Bonsoir Calète j'aurais dû préciser dans le cas de menuiseries acier et menuiseries alu.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
L'aluminium reste plus cher. Quel que soit l'usage.

Et gare à la protection des coupes avec l'aluminium.

Parce que c'est bien beau de faire de l'oxydation anodique chromique sur de grands profilés si c'est pour que les coupes ne soient pas protégées.

C'est pareil pour l'acier d'ailleurs.
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Env. 3000 message . (24)
Calète a écrit:L'aluminium reste plus cher. Quel que soit l'usage.

Et gare à la protection des coupes avec l'aluminium.

Parce que c'est bien beau de faire de l'oxydation anodique chromique sur de grands profilés si c'est pour que les coupes ne soient pas protégées.

C'est pareil pour l'acier d'ailleurs.

Tu viendras expliquer cela aux commerciaux de l'entreprise où je travaille, Calète
Ou te faire faire 1 devis de menuiserie alu et * 1 autre devis pour * la même menuiserie en acier.
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Il y a parfois des mystères.

On croit ou on ne croit pas à ces mystères.

Et pas seulement concernant le prix de la menuiserie métallique
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Env. 3000 message . (24)
Calète a écrit:Il y a parfois des mystères.

On croit ou on ne croit pas à ces mystères.

Et pas seulement concernant le prix de la menuiserie métallique


?

Pas compris mais c'est pas grave, je suis en train de me faire avoir sérieux donc ça c'est pas grave...
Etant donné qu'il est impossible de poster des fichiers .PDF sur le forum, vous pouvez les transformer en fichiers .JPEG par exemple via le site Ilovepdf.
(Astuce d'Elisa 21)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Libellule_ tu es en train de te faire avoir professionnellement ou sur ton projet de maison ?

Dans les deux cas c'est au minimum problématique si ça n'est pas considéré comme grave.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 4000 message Saint Germain En Laye (78)
Bonjour 
quentinr34 a écrit:... 
Mais quid des modifications réalisées par le maître d'oeuvre ? Rien n'est stipulé à ce sujet.
.. 

C'est normal puisqu'il n'a pas le droit d'en faire... 
Association AAMOI
Vous prendrez le droit
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Je ne réponds pas au MP demandant des conseils juridiques qui doivent être posé en public. Je ne réponds pas plus si un MP me demande de répondre à un message public.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Montpellier (34)
Merci pour vos conseils
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