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Optimisation plan appartement en VEFA

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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonjour,

Nous avons trouvé un appartement au dernier étage dans un projet immobilier neuf. C'est un appartement qui est revenu a la vente suite à un refus de financement, la date de livraison est juin 2024.
Cependant sur le plan nous trouvons les chambres du bas assez mal agencés et nous n'arrivons pas à optimiser le plan... Surtout que nous souhaiterions garder les 4 chambres et rajouter une salle d'eau à la chambre 3, juste derrière la SDB pour créer une suite parentale... Pensez-vous que c'est réalisable ?
Nous pensions faire de la CH4 un bureau donc ouverture sur le salon

Je vous remercie par avance de vos réponses






Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
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message
Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Bonjour

Oui, effectivement, cette ch4 accessible par ce long couloir surfacivore, ça n'est pas une réussite.
Et aussi, un autre point non évoqué, les WC, inconfortables, car trop courts et sans lave mains dans 90 de large.
C'est facilement adressable en réduisant le passage de 125 cm à 100 cm, et ces 25 cm gagnès le seront au profit de la longueur des WC, qui passent à 160 cm.
En largeur, on peut gagner 10 cm en décalant le couloir des chambres, ça n'empiètera que sur la longueur des salles d'eau, qui est plus que suffisante. ( on en profite pour aligner la cloison des chambres 1 & 2 avec celle du couloir, ça rééquilibre un peu ces deux chambres )

On en vient à la SdO parentale. Si on conserve la SdB en l'état, on n'a pas la place nécessaire pour placer la ch3( parentale ), et la 4 ( bureau ), l'une des deux sera vraiment trop étroite.

Il faut réduire la SdB enfants pour ne prendre que 90 cm sur la longueur dispo pour ch3 et 4: ça se fait simplement en décalant la cloison de séparation ch3/SdB de la largeur de la colonne technique, avec les deux plans vasques tête bêche, ça donne une SdB de 145 de large et une salle d'eau parentale de 130, et la salle d'eau ne donne pas dans la chambre.

Il reste
- 270 cm de profondeur de chambre 3, de quoi placer un lit en 160 x 200 avec 70 cm de passage en pied de lit.
- 235 cm de largeur bureau: c'est peu, mais suffisant pour placer un canapé clic clac le long de la cloison, ce qui laisse 95 cm de passage une fois déplié.

Attention: toutes ces cotes ne sont qu'estimatives, elles sont extrapolées à partir de la mise à l'échelle d''un plan flou, et je n'ai pu le faire qu'à partir de la cote 4,00 m de long de la ch 2. C'est beaucoup de possibilités d'erreurs de mesures.





NB  On pourrait éventuellement encore gratter 10 cm au profit de la ch 3 ou du bureau, en prenant 10 cm dans la ch 2 dans la ch, avec une douche de 80 x 110, et une niche

Mais ça fait beaucoup plus de modifications de cloisons

comme ça

Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Oui mais le couloir en 120 de large c'est pour une éventuelle compatibilité PMR.

Pour le WC PMR l'idée du promoteur doit être de fair sauter la cloison avec le rangement à côté.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Oui, dans ce plan d'origine, seule la SDB permet d'y placer un cercle de retournement.

Mais il n'y pas besoin des 125 cm de passage

D'ailleurs, ils est bizarre, cet ensemble WC/placard. On dirait bien que ça a déjà été bricolé après coup sur un plan d'origine Unsure

Donc, ça ne change rien au schmilblick.

Il faut juste adapter pour qu'un fauteuil puisse prendre le virage si on repasse en PMR, éventuellement en élargissant le couloir chambre à 100 cm, on a de la marge dans la largeur.

PS  Pour repasser en PMR, on fait sauter la cloison entre les deux vasques, avec une seule grande SdB
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Panoptès a écrit:Oui, dans ce plan d'origine, seule la SDB permet d'y placer un cercle de retournement.

Mais il n'y pas besoin des 125 cm de passage

D'ailleurs, ils est bizarre, cet ensemble WC/placard. On dirait bien que ça a déjà été bricolé après coup sur un plan d'origine Unsure

Donc, ça ne change rien au schmilblick.

Il faut juste adapter pour qu'un fauteuil puisse prendre le virage si on repasse en PMR, éventuellement en élargissant le couloir chambre à 100 cm, on a de la marge dans la largeur.

PS  Pour repasser en PMR, on fait sauter la cloison entre les deux vasques, avec une seule grande SdB

Quand l'accès à une pièce PMR se fait perpendiculairement au cheminement, la somme des largeurs doit être égale ou supérieure à 2m. Donc porte 77 + 123 + 2 pour la marge d'exécution.
La loi demande des logements évolutifs donc le placard peut être réaffecté au WC pour permettre l'espace d'usage 80x130 à côté de la cuvette. Pas d'aire de retournement dans les WC en habitation, uniquement en ERP...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
picchunet a écrit:Quand l'accès à une pièce PMR se fait perpendiculairement au cheminement, la somme des largeurs doit être égale ou supérieure à 2m. Donc porte 77 + 123 + 2 pour la marge d'exécution.
La loi demande des logements évolutifs donc le placard peut être réaffecté au WC pour permettre l'espace d'usage 80x130 à côté de la cuvette. Pas d'aire de retournement dans les WC en habitation, uniquement en ERP...


Merci pour l'info, je retiens. Donc, ça explique le placard à côté des WC.

Mais les portes ( sous réserve d'avoir un plan avec des cotes plus précises ) font plus de 77.....elles sont en 83, probablement... on pourrait  donc descendre à 115 cm pour le couloir... et 10 cm gagnés dans des WC aussi courts, ce n'est pas rien. 

Je ne parlais pas des WC, pour la présence de l'aire de retournement , mais de la SDB. Il n'y en a pas de prévue ailleurs: même dans l'entrée, ça ne passe pas.
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Membre utile Env. 1000 message Toulouse (31)
Le passage utile d'une porte de 83 est de 77
Pour la sdb, ça a l'air de passer (on peut empiéter sous la vasque)
Pour l'entrée, pas d'aire de retournement, juste manoeuvre de porte (120x220)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
picchunet[pseudo a écrit:picchunet[/pseudo]]Le passage utile d'une porte de 83 est de 77
Pour la sdb, ça a l'air de passer (on peut empiéter sous la vasque)
Pour l'entrée, pas d'aire de retournement, juste manoeuvre de porte (120x220)



Je parle bien d'un passage en 83 cm ( environ ), soit un bloc porte en 99 environ
Quand je fais des plans PMR, je mets  des blocs portes en 99 x 205 dans sweethome   ( je les mets en 89 pour du standard )

C'est pour le plaisir de me chercher des poux dans la tête aujourd'hui , picchunet ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
T'es pas chauve cent z'yeux ? ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:T'es pas chauve cent z'yeux ? ?


A 35 ans !! 

ça me ferait mal !
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
J'en connais qui sont chauves avant 25 ans donc rien ne m'étonne.
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Membre utile Env. 700 message Rhone
Bjr
Certains dès la naissance même 😝

Calète a écrit:J'en connais qui sont chauves avant 25 ans donc rien ne m'étonne.

(Dsl j’avais trop envie de dire ça^^)
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Tant que le chauve sourit c'est qu'il n'est pas traumatisé W00tLaugh
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Pour moi je ferais probablement un truc comme ça en profitant de la colonne technique pour le lave linge.

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Membre utile Env. 900 message Nievre
Panoptès a écrit:
Calète a écrit:T'es pas chauve cent z'yeux ? ?


A 35 ans !! 

ça me ferait mal !


Ha c'est marrant, j'ai toujours pensé que vous étiez plus âgé (j'en ai 32), et je ne sais pas ce qui me fait dire ça d'ailleurs Biggrin

Fin du HS, désolée...
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
L'expérience n'attend pas le nombre des années. Corneille - Le Cid.

Donc Caro58, 58 ça n'est pas votre âge ? 
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre utile Env. 900 message Nievre
Calète a écrit:Donc Caro58, 58 ça n'est pas votre âge ? 


Pas encore, mais ça le sera un jour du coup... J'en frissonne un peu d'avance.
Picto recompense Membre utile
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Vous serez alors à 10 ans de la retraite W00tHappy
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:Pour moi je ferais probablement un truc comme ça en profitant de la colonne technique pour le lave linge.



C'est très bien vu.
Inconvénient: ça bouffe de la surface de séjour, et il n'y en a déjà pas tant que ça...

Mais bon, de toute façon, khaleesta ne donne pas signe de vie. Alors, hein.
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
C'est pour compenser la perte de surface du séjour que j'ai réduit la longueur du bureau.

D'ailleurs pour moi je ferais sauter la cloison du bureau et installerais peut-être des cloisons mobiles.
Picto recompense Membre ultra utile
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Membre ultra utile Env. 10000 message Paris
Calète a écrit:C'est pour compenser la perte de surface du séjour que j'ai réduit la longueur du bureau.

D'ailleurs pour moi je ferais sauter la cloison du bureau et installerais peut-être des cloisons mobiles.


OK

Et oui pour ne pas cloisonner le bureau ( c'est ce que j'avais fait )
Quand on a un marteau dans la tête, on voit tous les problèmes sous la forme d'un clou.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 10 message Hauts De Seine
Bonsoir !
Merci beaucoup pour vos réponses ! Je suis désolée de ne pas avoir pu vous répondre avant (j'ai fait 36h en 3 jours je suis actuellement sur les rotules ), je ne pensais pas avoir des réponses aussi vite !
Nous avons rediscuter avec mon mari car nous pensions garder les 4 chambres... Mais après réflexion, bien que bb1 soit en projet nous n'avons pas encore d'enfant et la 4ème chambre pour un éventuel bb2 ne nous servira pas vraiment.
Nous pensons donc plutôt réunir la chambre 3 et 4 pour faire une suite parentale en ajoutant un dressing et la SDE et de gagner du coup des m2 sur le salon (petit + mon mari adore l'idée d'avoir la buanderie et les wc au milieu et qu'on puisse tourner autour et trouve ca atypique ). Si jamais vous avez des idées (et à priori vous en avez des très bonnes... )du coup pour maximiser les m2 sur la suite... nous sommes preneurs

D'ailleurs merci pour les WC, nous allons effectivement demander à réduire le couloir de l'entrée pour les agrandir mais aussi la buanderie pour que ça soit aligner.

Du coup la chambre 2 deviendrait notre bureau et chambre d'ami lorsque nous auront notre premier enfant.
Et la chambre 1 en premier lieu chambre d'amis puis chambre d'enfant on espère.

Et dernière interrogation... le rangement de l'entrée pour les chaussures et les manteaux... Je me suis demandé si on pouvait prendre une partie du placard de la ch1 pour faire l'ouverture coté entrée.. Est ce une bonne idée ?

Nous devons voir le maitre d'ouvrage d'ici 2 semaines pour finaliser avec lui les plans car ils vont bientôt commencer le sol et monter les murs de notre étage...

PS : sur le plan de la salle de bain, entre la gaine technique et la vasque c'est marqué plinthe technique, est ce qq chose d'imposant ? Ça ne va pas nous empêcher de mettre une double vasque ?


Encore merci pour vos réponses
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Le maître d'ouvrage c'est vous.

À moins que khaleesta soit le commercial de ce programme.
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Env. 10 message Hauts De Seine
En effet, nous ne sommes pas commercial . Ca serait plutot le maitre d'oeuvre, c'est ca ?
Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
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Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
Oui, c'est ça.
Picto recompense Membre ultra utile
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Messages : Env. 10000
Dept : Alpes Maritimes
Ancienneté : + de 2 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Alpes Maritimes
khaleesta a écrit:Bonsoir !
Merci beaucoup pour vos réponses ! Je suis désolée de ne pas avoir pu vous répondre avant (j'ai fait 36h en 3 jours je suis actuellement sur les rotules ), je ne pensais pas avoir des réponses aussi vite !
Nous avons rediscuter avec mon mari car nous pensions garder les 4 chambres... Mais après réflexion, bien que bb1 soit en projet nous n'avons pas encore d'enfant et la 4ème chambre pour un éventuel bb2 ne nous servira pas vraiment.
Nous pensons donc plutôt réunir la chambre 3 et 4 pour faire une suite parentale en ajoutant un dressing et la SDE et de gagner du coup des m2 sur le salon (petit + mon mari adore l'idée d'avoir la buanderie et les wc au milieu et qu'on puisse tourner autour et trouve ca atypique ). Si jamais vous avez des idées (et à priori vous en avez des très bonnes... )du coup pour maximiser les m2 sur la suite... nous sommes preneurs

D'ailleurs merci pour les WC, nous allons effectivement demander à réduire le couloir de l'entrée pour les agrandir mais aussi la buanderie pour que ça soit aligner.

Du coup la chambre 2 deviendrait notre bureau et chambre d'ami lorsque nous auront notre premier enfant.
Et la chambre 1 en premier lieu chambre d'amis puis chambre d'enfant on espère.

Et dernière interrogation... le rangement de l'entrée pour les chaussures et les manteaux... Je me suis demandé si on pouvait prendre une partie du placard de la ch1 pour faire l'ouverture coté entrée.. Est ce une bonne idée ?

Nous devons voir le maitre d'ouvrage d'ici 2 semaines pour finaliser avec lui les plans car ils vont bientôt commencer le sol et monter les murs de notre étage...

PS : sur le plan de la salle de bain, entre la gaine technique et la vasque c'est marqué plinthe technique, est ce qq chose d'imposant ? Ça ne va pas nous empêcher de mettre une double vasque ?


Encore merci pour vos réponses

En clair vous changez totalement le cahier des charges.

Désolé, sans moi pour votre nouvelle demande tant qu'elle n'est pas clairement documentée par un cahier des charges précis. Comme vous feriez pour discuter avec un professionnel.

N'hésitez pas à consulter un architecte d'intérieur si vous n'arrivez pas à tracer un plan qui vous convienne.

Remettez lui un cahier des charges aussi précis que possible.

Comme par exemple pouvoir se courir après autour du bloc wc, suite parentale indépendante ou suite parentale avec liaison directe vers l'espace des enfants, etc.

Et si vous voulez des idées en provenance du forum mettez ce cahier des charges à disposition des intervenants potentiels.

Parce que comme pour les professionnels les amateurs bénévoles du forum ont besoin dece cahier des charges qui leur permettra de concevoir un plan d'aménagement tenant compte de vos besoins et envies explicitement exprimées en minimisant le côté implicite de votre demande et en minimisant les tocs, habitudes, envies des intervenant potentiels.

Parce que le 
Citation: Nous pensons donc plutôt réunir la chambre 3 et 4

est la porte ouverte à tout et n'importe quoi et je ne souhaite pas m'investir avec un cahier des charges pas figé, évolutif, élastique.
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