Refaire tableau électrique avec des fusibles Résolu

Bonjour
Je vous conseille de faire appel à un professionnel
Installation trop ancienne
Bien cordialement

Bonjour

Pour prolonger les fils, vous pouvez mettre une boite de dérivation à la place du tableau actuel.

Ou mieux un petit tableau avec un rail DIN sur lequel vous mettrez des borniers type Viking sur rail :
https://www.casimages.com/i/[...]89.jpg.html
https://www.casimages.com/i/[...]90.jpg.html

Pour déplacer le disjoncteur EDF, il faudra faire une demande de modification de raccordement à ENEDIS.
Vous verrez bien le devis, mais cela risque de vous couter fort cher, car ils le feront en respectant la norme actuellement en vigueur.

Bonjour
merci pour la réponse et les photos
Donc je commence par une recherche des neutres
puis je démonte l'ancien tableau à fusibles
et je fais comme indiqué sur la photo
il y a t'il une norme à respecter sachant que c'est un réfection
En regardant mon tableau actuel j'ai 15 phases

auriez vous une référence ou modèle pour la reprise des fils(dominos)
et si possible le tableau
Salutations

Bonjour

Vous etes sur une installation, sans doute conforme à la norme de son époque et la norme n'est pas rétroactive, donc vous n'avez obligation de rien.
Cependant les parties que vous refaites à neuf doivent être conforment à la norme actuelle

Pour la partie existante (circuits, tableau...) vous pouvez vous contenter d'une mise en sécurité

Pour rappel

Mise en conformité (ou mise aux normes)
Consiste à rendre une installation conforme à la norme NF C 15-100 en vigueur comme exigé dans un logement neuf.
Sauf à faire une rénovation totale (dépose complète de l'ancienne installation pour en refaire une à neuf), c'est souvent illusoire de faire une mise aux normes complète dans de l'existant. Mais on peut essayer de s'en rapprocher au maximum

Mise en sécurité d'une installation électrique
Consiste à respecter 6 exigences minimales de sécurité, décrites dans la NF C 16-600 et résumé par Promotelec dans le guide "L'Officiel de l'Electricité - Installations électriques bâtiments d'habitation existants", en éliminant les risques identifiés sur l'installation par la mise en oeuvre des matériels et des circuits rendus nécessaires :
1- Présence d'un appareil général de commande et de protection de l'installation facilement accessible (Cet appareil permet de couper facilement l'alimentation de l'installation électrique. Le plus souvent il s'agit du disjoncteur de branchement).
2- Présence, à l'origine de l'installation, d'au moins un dispositif différentiel de sensibilité appropriée aux conditions de mise à la terre (Un dispositif différentiel détecte les fuites de courant qui s’écoulent vers la terre et coupe automatiquement le courant. En général il s’agit d’un 30mA).
3- Présence, sur chaque circuit, d'un dispositif de protection contre les surintensités adapté à la section des conducteurs (Les disjoncteurs et les fusibles protègent les conducteurs électriques de l’installation des échauffements anormaux du fait de surcharges ou de court-circuit).
4- Présence d'une liaison équipotentielle et respect des règles liées aux zones dans chaque local contenant une baignoire ou une douche (Dans ces locaux, la présence d’eau aggrave fortement le risque d’électrocution. Ceci impose de limiter l’équipement électrique au voisinage de la baignoire ou de la douche et de relier entre eux les éléments métalliques accessibles).
5- Absence de tout risque de contact direct avec des éléments sous tension pouvant entrainer l’électrocution et de tout matériel vétuste ou inadapté à l’usage (Des appareillages : prises de courant, interrupteurs… récents évitent tout risque d’électrisation voire d’électrocution).
6- Conducteurs protégés par des conduits, moulures ou plinthes en matière isolante (Les fils doivent être mis sous conduits, plinthes, moulures en matière isolante pour éviter leur dégradation).

A noter que ce sont à peu près ces 6 points qui sont repris dans le diagnostic obligatoire de l'installation électrique en cas de vente ou de location d'un logement de plus de 15ans.

Si vous voulez plus d'informations, je vous conseille d'acheter le guide indiqué ci-dessus. Vous le trouverez en faisant une recherche dans la librairie en ligne de Promotelec.
http://www.promotelec-servic[...]rairie.html

Si vous voulez aller plus loin et vous rapprocher de la norme NF C 15-100 actuellement en vigueur, je vous invite à acheter toujours chez Promotelec, "L'Officiel de l'Electricité - Installations électriques bâtiments d'habitation neufs" (même lien), c'est un très bon résumé de la norme accessible à tous.



Pour les borniers Viking je vous conseille les références suivantes :
https://www.legrand.fr/pro/c[...]as-5mm-gris
Prévoir une cloison terminale à la fin :
https://www.legrand.fr/pro/c[...]8mm-ou-10mm
Et si vous avez plusieurs bornes à relier entre elles (plusieurs fils pour un même circuit) vous pouvez utiliser un petit peigne de liaison coupé à la bonne longueur
https://www.legrand.fr/pro/c[...]s-5mm-rouge

Pour le tableau n'importe lequel conviendra du moment qu'il a la taille nécessaire en fonction de votre nombre circuits.
Pensez à prévoir des obturateurs

Bonjour
merci pour la réponse et les liens
si je me lance dans le changement du tableau à fusibles par un tableau avec des  disjoncteurs
pour les futurs disjoncteurs dois je prendre les diamètres des fils ou l'ampérage du fusible actuel
exemple fil 1.5 sur nouveau tableau 10A
             fil de 2.5                           16A
Salutations

Bonjour

Je vous conseille de garder l'ampérage actuel, sans dépasser ce que vous avez écrit au dessus

Donc
si fusibles 20A je conserve l'ampérage e c t

Oui et non

Si vous avez un circuit en 2,5² avec un fusible 10A --> mettre un disjoncteur 10A
Si vous avez un circuit en 2,5² avec un fusible 16A --> mettre un disjoncteur 16A
Si vous avez un circuiten 2,5² avec un fusible 20A --> mettre un disjoncteur 16A
Si vous avez un circuit en 1,5² avec un fusible 10A --> mettre un disjoncteur 10A
Si vous avez un circuit en 1,5² avec un fusible 16A --> mettre un disjoncteur 10A

Cela augmente la marge de sécurité sur une installation dont vous ne maitrisez pas la qualité, même si la norme permet plus.

Bonjour
merci pour les réponses
auriez une méthode pour recherches des neutres sur le tableau avec neutres commun?
Salutations

Bonjour
pour l'avoir réalisé dans mon ancienne maison, on retrouve les neutres en suivant la phase jusqu'a son arrivée dans une gaine ou le mur.
On met un domino et on place la phase et neutre cote a cote.

Attention si tri c'est plus compliqué il peut y avoir des reprises de phase dans des boites de dérivation.
Une partie de mes 2 anciens tableaux Tri et le nouveau mono à gauche, une boite de dérivation au dessus pour la PAC en tri.

Bonjour
je fait le point avec les neutres
par contre je ne vois pas à quoi sert cet élément?

Salutations

Bonjour.
Soit TV ou téléphone 

Merci pour la réponse

Bonjour
j'ai fait un montage avec les photos en attendant que je puisses aller sur place
merci de me donner votre avis sachant que le tableau du jardin va se trouver à environ 30M
de ce lui  que je devrais rénover
Les images seront peut être modifié des que je vais voir et prendre les mesures de diamètres et ampérage
Salutations

Bonjour

Ca me semble correct si pas besoin de plus de 5,5kW dans le tableau jardin

Merci Carmina

mich28 a écrit:

Bonjour
je fait le point avec les neutres
par contre je ne vois pas à quoi sert cet élément?

Salutations

Bonsoir,

La photo est petite mais cela ressemble beaucoup à un DTIo (arrivée fibre optique).

Si c'est le cas, vous avez normalement une étiquette sur le coté du boitier.

Bonsoir, Je crois aussi, un PTO.
https://www.materielelectriq[...]E%20(1).pdf

Bonjour,
Pour identifier les neutres tu mets le disjoncteur général sur off TRES IMPORTANT.
Ensuite tu mets une prise en court circuit (phase et neutre branché ensemble). Ensuite tu prends un multimètre en mode continuité, tu vas à ton tableau.
Une borne sur la phase correspondant à ta prise et l'autre borne tu testes chaque neutre un par un. Quand ça bip c'est que tu as trouvé le neutre de ta prise.
Ainsi de suite pour chaque circuit ;)

Bonjour
merci pour la méthode pour les prises
auriez vous un truc pour l'éclairage
Salutations

Pour identifier le neutre de l'éclairage ?

Exactement
afin d'identifier les neutres de l'éclairage
comme dit plus haut je voudrais mettre des disjoncteurs à la place des fusibles
Donc pour les prises et l'éclairage
Je pense que l'installation date des années 80 avec neutre commun
Salutations

Bonjour
En regardant le schéma de principe du futur tableau électrique
Je me posais la question comment feriez vous pour le branchement au niveau de la reprise
du dernier disjoncteur du haut vers le 1°  du bas
Je pensais utilisé des barrettes de connexion entre les disjoncteurs mais je vois pas pas pour la connexion du haut vers le bas
Merci de votre aide
Salutations

Bonsoir

Il existe des cordons de repiquage

Bonjour
merci carminas
je  pense au modèles ci dessous
y t'il  une différence entre connexion avec des disjoncteurs automatique et à vis  ?
Salutations

Bonjour

Ca dépend de la marque que vous utilisez

Bonjour
Je pense utiliser du Legrand
Salutations

Si c'est du Legrand ces cordons conviennent pour des disjoncteurs à vis sur le dessus
Si vous utilisez des disjoncteurs à connexion auto sur le dessus, il faut ce cordon à mettre aux extrémités droites de la rangée (Attention tout doit être à connexion auto y compris le différentiel)
https://www.legrand.fr/pro/c[...]ion-2x10mm2

Bonjour
les cordons de repiquage peuvent ils être utilisé avec des peignes horizontaux de la mème marque ?
si je comprends bien le repiquage se fait en plus des peignes
Salutations

Oui tout à fait

Par contre si disjoncteurs à connexion auto, il faut le peigne à connexion auto

Donc en gros
- les peignes horizontaux relient phase et neutre du différentiel et des disjoncteurs de la 1ère rangée (ne pas se mettre en position décalée si disj auto)
- les peignes horizontaux relient phase et neutre des disjoncteurs de la 2ème rangée (ne pas se mettre en position décalée si disj auto)
- le cordon de repiquage relie les disjoncteurs de droite des 2 rangées.

Donc le repiquage se fera sur le dernier disjoncteur 1° rangée sur le dernier  disjoncteur de la 2° rangées
je pensais qu'il fallait absolument reprendre à gauche pour l'alimentation
il me reste à trouver comment faire pour le disjoncteur 25 a qui sera indépendant
Merci encore

Si vous voulez éviter les borniers Si votre différentiel est un 411651, peut être mettre le disj 25A à gauche du différentiel, mettre l'arrivée sur le 25A et relier les 2 par 2 bouts de peignes à 2 dents ?

Ou mettre une borne 405209 sur le différentiel et y raccorder l'arrivée EDF et le départ vers votre disj 25A

Merci beaucoup
je vous mets une image d'après ce que je pensais
Salutations

Oui c'est cela
Seul point à vérifier : la capacité des bornes du disj 25A en fonction de la section du câble EDF

Bonjour
ou pourrais je trouver la puissance maxi en entrée pour un 25A  Le grand Automatique
Merci
Salutations

Bonjour

Je ne comprends pas la question
Pour réalisé le schéma comme indiqué, il faudra un disjoncteur à vis.

Bonjour
je me pose la question pour l'ampérage maxi du disjoncteur de 25 A
personnellement je parts sur le maxi  depuis le disjoncteur EDF

(la capacité des bornes du disj 25A en fonction de la section du câble EDF)
Merci de votre aide
Salutations

Bonjour
faut il utiliser des embouts de câblage par exemple 6 carré
sur du câble multi brins
Et cela pour interrupteur différentiel et le bornier terre
merci de votre aide
Salutations

Bonjour

Il faut des embouts de câblage sur les câble multibrins souple et pour serrage à vis

Ce n'est pas nécessaire pour du multibrins rigide ou pour un serrage à cage.

Merci pour l'information
Salutations