Passer un Chauffe Eau en tri : choix des composants du tableau électrique
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Bonjour à tous,
Je viens de remplacer notre vieux chauffe-eau qui avait rendu l'âme.
J'ai installé un modèle ATLANTIC Zeneo 200 L de 2200W en mono et ce modèle est transformable en triphasé (3 phases sans neutre) via un kit.
Voici la configuration actuelle du tableau électrique : HAGER exclusivement + gestionnaire d'énergie DELTA DORE. En ce qui concerne le chauffe-eau, actuellement en mono :
* ID 40 A type HI 3P+N à bornes décalées (CDH840F)
* Barre de pontage spécifique (KBN663C) qui permet l'usage commun de disjoncteurs mono ou tri.
* Disjoncteur protection chauffe-eau 20A (MF720)
* Disjoncteur protection contacteur 2A (MFN702)
* Contacteur HC/HP 25A (ETC225S)
J'envisage deux options...
OPTION 1 : Passage en tri avec installation existante via l'ID 40A 3P+N
Quel disjoncteur en 3P pour protéger le CE en tri ?
10A (NFN310) ou 16A (NFN316)
Quel contacteur HC/HP avec quel ampérage ? Je ne sais pas si c'est important mais le chauffage principal de la maison se fait via des radiateurs électriques commandés par le gestionnaire d'énergie.
Le disjoncteur de protection 2A demeure en mono même si le contacteur est en tri, c'est bien ça ?
OPTION 2 : Passage en tri avec nouvelle installation via Disjoncteur Différentiel
Quel disjoncteur différentiel en 3P pour protéger le CE en tri ?
10A (ADC410F) ou (ADC416F) 16A
Mais dans ce cas, est-il possible que ce disjoncteur différentiel se mette en route uniquement durant les heures creuses ? Si oui comment ?
Si cela peut aider, voici une photo de mon tableau électrique. Et pour info tout n'est pas raccordé à celui-ci, il y en a un deuxième dans la maison.
Par avance merci pour vos avis.
Tanguy
Je viens de remplacer notre vieux chauffe-eau qui avait rendu l'âme.
J'ai installé un modèle ATLANTIC Zeneo 200 L de 2200W en mono et ce modèle est transformable en triphasé (3 phases sans neutre) via un kit.
Voici la configuration actuelle du tableau électrique : HAGER exclusivement + gestionnaire d'énergie DELTA DORE. En ce qui concerne le chauffe-eau, actuellement en mono :
* ID 40 A type HI 3P+N à bornes décalées (CDH840F)
* Barre de pontage spécifique (KBN663C) qui permet l'usage commun de disjoncteurs mono ou tri.
* Disjoncteur protection chauffe-eau 20A (MF720)
* Disjoncteur protection contacteur 2A (MFN702)
* Contacteur HC/HP 25A (ETC225S)
J'envisage deux options...
OPTION 1 : Passage en tri avec installation existante via l'ID 40A 3P+N
Quel disjoncteur en 3P pour protéger le CE en tri ?
10A (NFN310) ou 16A (NFN316)
Quel contacteur HC/HP avec quel ampérage ? Je ne sais pas si c'est important mais le chauffage principal de la maison se fait via des radiateurs électriques commandés par le gestionnaire d'énergie.
Le disjoncteur de protection 2A demeure en mono même si le contacteur est en tri, c'est bien ça ?
OPTION 2 : Passage en tri avec nouvelle installation via Disjoncteur Différentiel
Quel disjoncteur différentiel en 3P pour protéger le CE en tri ?
10A (ADC410F) ou (ADC416F) 16A
Mais dans ce cas, est-il possible que ce disjoncteur différentiel se mette en route uniquement durant les heures creuses ? Si oui comment ?
Si cela peut aider, voici une photo de mon tableau électrique. Et pour info tout n'est pas raccordé à celui-ci, il y en a un deuxième dans la maison.
Par avance merci pour vos avis.
Tanguy
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
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Membre utile 0 Membre utile 0 Membre ultra utileL'ancien chauffe-eau était effectivement câblé en mono.
Il n'y a pas de problème d'équilibrage.
Notre maison de 160 m2 comporte 8 radiateurs électriques qui sont programmés via le gestionnaire d'énergie. Lorsque le délestage œuvre en heure creuse (à partir de 23H00), priorité est donné au CE en mono.
De fait certains radiateurs se coupent, mais lors de températures hivernales glaciales, cela devient parfois inconfortable dans les chambres.
En passant le CE en tri, il ne sera plus prioritaire vis à vis du chauffage. Il se déclenchera simplement à 23H00 tout en permettant une meilleure répartition de la puissance...
...du moins c'est ma conclusion, à voir en pratique.
0 OK, j'abandonne l'option du disjoncteur différentiel.
Pour l'ID 40A, j'avais lors de la réalisation du tableau appliqué la règle de l'aval en calculant pour chaque phase. Actuellement j'ai :
Phase 1 : 16A + 20A + 10A + 2A soit 48A / 2 = 24A
Phase 2 : 16A + 16A + 16A + 2A soit 50A / 2 = 25A
Phase 3 : 20A (CE mono) + 10A + 16a + 2A soit 28A / 2 + 20 = 34A
En appliquent cette même règle avec un DD tri de 10A, comment se fait le calcul ?
Un DD tri 10A pour CE c'est égal à 3,33A ou 10A par phase ?
Je reviens sur le choix du contacteur :
Dois-je prendre 3 pôles ou 4 pôles ? Le fait qu'il soit relié au gestionnaire d'énergie qui pilote les radiateurs électrique influe-t-il ce choix ?
Enfin quel calibre ? La règle c'est qu'il soit d'un ampérage supérieur au DD du CE, c'est bien ça ? En tel cas, un 20A ou 25A sera OK ?
Par avance merci.
0 0 Membre ultra utileJe serai toujours admiratif du savoir de certaines personnes sur les forums : merci Carminas pour ces réponses et ton partage. 
Pour préciser, voici ma configuration :
vieux DB 30/60A (réglé sur 60A) 650mA avec abonnement 12kVA.
Le tableau électrique dont on parle est le "deuxième" tableau de la maison, alimenté par des conducteurs de 16mm2 (d'une longueur d'environ 15 mètres).
En amont, ce deuxième tableau peut être coupé via un coupe circuit "PAC" à fusibles.
Retour sur le calcul pour l'ID 40A, avec la nouvelle installation où seul le DD du CE sera en tri, les autres DD restent en mono :
[ Phase 1 ] mono 16A + 20A + 10A + 2A et tri 10A (CE) soit 48÷2=24 + 10 = 34A
[ Phase 2 ] mono 16A + 16A + 16A + 2A et tri 10A (CE) soit 50÷2=25 + 10 = 35A
[ Phase 3 ] mono 10A + 16a + 2A et tri 10A (CE) soit 28÷2=14 + 10 = 24A
C'est bien ça ou j'ai rien compris ?
Pas de neutre sur le CE, mais du neutre sur les radiateurs qui sont eux-même tributaires du gestionnaire d'énergie qui est lui-même tributaire du contacteur HC/HP. Du coup, je ne comprends pas pourquoi / comment 3 pôles suffisent.
J'aime bien faire de l'élec, mais j'ai de grosses lacunes sur la compréhension du fonctionnement.
Pour préciser, voici ma configuration :
vieux DB 30/60A (réglé sur 60A) 650mA avec abonnement 12kVA.
Le tableau électrique dont on parle est le "deuxième" tableau de la maison, alimenté par des conducteurs de 16mm2 (d'une longueur d'environ 15 mètres).
En amont, ce deuxième tableau peut être coupé via un coupe circuit "PAC" à fusibles.
Retour sur le calcul pour l'ID 40A, avec la nouvelle installation où seul le DD du CE sera en tri, les autres DD restent en mono :
[ Phase 1 ] mono 16A + 20A + 10A + 2A et tri 10A (CE) soit 48÷2=24 + 10 = 34A
[ Phase 2 ] mono 16A + 16A + 16A + 2A et tri 10A (CE) soit 50÷2=25 + 10 = 35A
[ Phase 3 ] mono 10A + 16a + 2A et tri 10A (CE) soit 28÷2=14 + 10 = 24A
C'est bien ça ou j'ai rien compris ?
Pas de neutre sur le CE, mais du neutre sur les radiateurs qui sont eux-même tributaires du gestionnaire d'énergie qui est lui-même tributaire du contacteur HC/HP. Du coup, je ne comprends pas pourquoi / comment 3 pôles suffisent.
J'aime bien faire de l'élec, mais j'ai de grosses lacunes sur la compréhension du fonctionnement.
0 Bonjour
S'il y a un coupe-circuit à fusibles PAC en amont, ce n'est pas 60A la valeur à prendre mais le calibre de ces fusibles, ce qui vous permet d'appliquer la règle amont si leur fusible est inférieur ou égal à 40A.
Le gestionnaire ne gère que le circuit de commande du contacteur, pas le circuit de puissance.
Voir cette exemple où l'horloge est l'équivalent dun gestionnaire :
S'il y a un coupe-circuit à fusibles PAC en amont, ce n'est pas 60A la valeur à prendre mais le calibre de ces fusibles, ce qui vous permet d'appliquer la règle amont si leur fusible est inférieur ou égal à 40A.
Le gestionnaire ne gère que le circuit de commande du contacteur, pas le circuit de puissance.
Voir cette exemple où l'horloge est l'équivalent dun gestionnaire :
0 Membre ultra utileMerci pour le schéma et les précisions.
Petit aparté : tant qu'à entreprendre un chantier électrique, je vais peut-être en profiter pour changer le coupe-circuit PAC par un disjoncteur 4 pôles.
A votre avis, est-ce pertinent ?
Voici une vue d'ensemble, avec le PAC à droite qui alimente le deuxième tableau.
Précisions :
Les départs sous le DB ne sont pas composés de deux câbles mais d'un seul dénudé / raccordé en son centre et dont chaque extrémité est raccordée pour l'une au tableau, pour l'autre au PAC.
Les fusibles du PAC sont en 32A.
Sachant qu'actuellement, voici la config :
Disjoncteur de branchement ancien 30/60A (réglé sur 60A) 650mA avec abonnement 12kVA.
↓
PAC avec fusibles 32A
↓
15 à 20 mètres en câble 16² (avec raccord domino au milieu, dans un boitier)
↓
2 ID tétra 40A
Pour remplacer le PAC par un DD, dois-je opter pour un calibre de 32A ou 40A ?
6-10kA en courbe AC, c'est bon ?
Tanguy
Petit aparté : tant qu'à entreprendre un chantier électrique, je vais peut-être en profiter pour changer le coupe-circuit PAC par un disjoncteur 4 pôles.
A votre avis, est-ce pertinent ?
Voici une vue d'ensemble, avec le PAC à droite qui alimente le deuxième tableau.
Précisions :
Les départs sous le DB ne sont pas composés de deux câbles mais d'un seul dénudé / raccordé en son centre et dont chaque extrémité est raccordée pour l'une au tableau, pour l'autre au PAC.
Les fusibles du PAC sont en 32A.
Sachant qu'actuellement, voici la config :
Disjoncteur de branchement ancien 30/60A (réglé sur 60A) 650mA avec abonnement 12kVA.
↓
PAC avec fusibles 32A
↓
15 à 20 mètres en câble 16² (avec raccord domino au milieu, dans un boitier)
↓
2 ID tétra 40A
Pour remplacer le PAC par un DD, dois-je opter pour un calibre de 32A ou 40A ?
6-10kA en courbe AC, c'est bon ?
Tanguy
0 0 Membre ultra utileEuh... C'est moi...
Avant, c'était des fusibles avec fil de plomb...
Et pire, l'installation antérieure avait les codes couleurs inversées : phase en bleue / neutre en rouge...
0 0 Membre ultra utile 0 0 0 Membre ultra utileOui pardon... Je me suis mal exprimé.
Les caractéristiques que je cite sont correctes, c'est bien ce type / modèle là ?
Les caractéristiques que je cite sont correctes, c'est bien ce type / modèle là ?
0 0 Membre ultra utile 0 Membre ultra utile J'ai un peu tout mélangé... Oups... Merci pour la clarification !
La mention 30mA s'applique à l'ID pour la protection des personnes.
Le disjoncteur assure lui la protection du matériel.
Merci pour la référence !
Dans mon cas, est-il préférable de prendre un 32A ou un 40A ?
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