VMC DF couplé avec climatisation

Non pas possible a ma connaissance chez maico sauf s'il existe un module PAC comme chez Zhender. Il faut mettre une PAC air air indépendante.

Merci pour votre réponse.

Et pensez vous qu'il est possible d'ajouter une PAC gainable entre la VMC et le distributeur d'air entrant afin d'insuffler de l'air frais ?

Ainsi je pourrais profiter du réseau de distribution existant (en semi rigide)

Pourquoi faire compliquer quand on peut faire simple !

Section des conduits ? Débits d'air envisagés 5 à 8 vol/h ? Vitesse d'air ? Bruit ?

Isolation des conduites ? Risque de condensation ?

Et bien sûr climatisation vs rafraîchissement

Bonjour,

Il y a le module COMFOCLIME chez Zendher, qui peut être installé. On peut aussi mettre en amont de la vmc un puit canadien. (à air ou eau glycolée) pour le préchauffage de l'air en hiver (evite le dégivrage à effet joule de la vmc) et le rafraîchissement en été.

Il existe Des tout en 1 font cela, comme la stiebel electron LWZ 8 CS, qui fait  ventilation, de chauffage, production d'ECS et de refroidissement.

Brink a une unité de rafraîchissement adiabatique adaptable sur toute vmc. (Je n'ai pas trop compris comment le rafraichissement pouvait se faire en agissant sur l'air vicié)

https://www.brinkclimatesystems.fr/wp-content/uploads/2023/0[...]echnique_AIR-COOLER.pdf

Comme Cartman44
Une VMC n'a pas vocation a faire climatisation ou rafraichissement - on est dans des volumes bien bien trop faible pour avoir un quelconque ressenti sans parler de l'usine a gaz.
Si on veut refroidir ou climatiser, c'est un nouvel appareil, independant de la ventilation

Une VMC a pourtant vocation à chauffer une maison, si elle est équipée pour.

Pas besoin de perdre 10°C pour avoir un ressenti différent.

Et donc un module confoclime par exemple pourrait être considéré comme une duperie  ? 

Chauffer une maison ? j'aimerai bien voir d'ou cela sort

Ca a vocation a renouveler l'air, virer les polluants et l'humidite de la maison, et de le faire si possible avec le moins de deperdition thermique...

Apres si on est dans une maison hautement BBC - voir passive, alors, vu que les besoins en chauffage sont tres tres limites - il peut etre envisage d'utiliser la VMC pour effectuer ce besoin de chauffage (en mode DF) (pour le confoclime - avec 2.4kw - il faut que les deperditions de la maison n'exedent pas cette valeur pour envisager cette valeur - qui est un maximum theorique au niveau de la machine et non des bouches...

C'est le principe de la maison passive, et cela ne date pas d'hier... batterie de chauffage en sortie de VMC (post chauffage) à effet joule ou à eau, mini-pac, ..  par exemple

https://www.google.com/search?q=batterie+%22post+chauffage%22+vmc

Mais tu explique cela toit même donc je ne comprends pas bien ce qui t'étonne finalement dans ce que j'ai écrit. 

Car Jconnac ne parle aucunement de maison passive pour sa part... et que ca represente qu'une minuscule partie des maisons actuelles - donc comme il y a de forte chance qu'il ne possede pas une maison passive...

Donc perso je n'irai pas vers ce genre de conseil sauf dans un cas hyper particulier

Je ne parlais pas de sa maison. Je réagissais juste avec étonnement sur le fait qu'il n'est pas possible de rafraîchir une maison via la vmc, alors qu'il est relativement courant de coupler des puits canadiens aux vmc double flux, et qu'il existe des produits dédiés comme ceux cités plus haut. J'ai visité une maison dans laquelle cela semblait efficace pourtant (MOB avec SEWT sur VMC 2F) et il doit bien y avoir quelques retours d'expériences positifs. 

Et par ailleurs; je me disais qu'agir sur la température devait bien être possible vu que certains (pas Jconnac, désolé de m'être mal exprimé) chauffait leur maison directement via le réseau de distribution de leur VMC

Donc désolé d'avoir remis en doute tres propos Xtophe06 et d'avoir sous entendu que le rafraîchissement via un réseau de ventilation pouvait être envisageable. J'ai moi même investi dans un puit candien pour mon réseau de double flux, mais je n'ai jamais terminé son installation. Ca viendra un jour j'espère (ces jours ci même peut-être).

On va donc rester sur l'idée, en attendant d'éventuels retours,  que toute solution de rafraichissement vis le réseau de ventilation sont inefficaces (aucun ressenti si j'en crois ton témoignage) et à proscrire, sauf cas très particulier donc.

Bonjour à tous et merci pour vos retours

Ma maison est une rénovation BBC renov, donc très isolée. C'est bien là le soucis. Une fois que la chaleur est rentrée, on a du mal à la faire sortir. Donc mon idée était de maintenir une température ambiante autour des 23-24 degré durant l'été.

Je rencontre actuellement des climaticiens. En effet le réseau de la VMC DF est sous dimensionné niveau diamètre, sans parler des problèmes éventuels de condensation.

Avant de me lancer sur un appareillage ad-hoc type PAC air-air, je vais quand même essayer de creuser le sujet des batteries de refroidissement, car équiper de panneaux solaires en auto conso, le problème de l'énergie ne se pose pas. Mais peu de climaticien sont spécialisés sur ce type d'installation en France.

Je vous partegerai mes investigations.

Je serais interesse par lire le retour egalement - autant pour du chauffage - on peut dans certains cas s'en sortir... autant pour du refroidissement, y a vraiment que les clims ou refroidissement nocturne (avec des volumes bien superieures a de la ventilation DF) qui sont efficaces.

Pourquoi votre VMC est sous dimensionne ?

Xtophe06 a écrit:

Car Jconnac ne parle aucunement de maison passive pour sa part... et que ca represente qu'une minuscule partie des maisons actuelles - donc comme il y a de forte chance qu'il ne possede pas une maison passive...

Donc perso je n'irai pas vers ce genre de conseil sauf dans un cas hyper particulier

Salut.
Si on a une maison non BBC, loin de là d'ailleurs mais qui n'est pas une passoire quand même.
Si le seul moyen de chauffage est un poèle à bois.

Est-ce qu'une unité de chauffage sur la VMC double flux, ne serait pas intéressante pour simplement maintenir la maison hors gel lorsque la maison est vide en hivers ?

La confoclime 36 d'ailleurs fait chauffage et clime, mais si on est intéressé que par la partie chauffage. existe t-il une unité de chauffage qu'on place sur l'insufflation mais qui utilise quand même la technologie des PAC air/air pour réduire un peu la facture électrique ?

Merci

Jconnac a écrit:

Bonjour la communauté 

Je suis équipé d'une VMC DF Maico WS 320 KB.
J'habite sur Chambéry (73).

J'aimerais pouvoir coupler mon installation avec une pompe à chaleur ou autre dispositif afin de rafraîchir l'air entrant pendant l'été.

Que me conseillez-vous ?

Ventilation entre 0,5 et 1 vol/h

Climatisation 5 vol/h

Bref la Vmc double flux n'est pas faite pour climatisée. Par contre elle va favoriser le brassage d'air mais encore faut il prévoir des gaines isolées et le bon cheminement de celle-ci.

Zhender propose un module mais c'est juste du rafraîchissement pas de la climatisation.

webshaker a écrit:

Xtophe06 a écrit:

Car Jconnac ne parle aucunement de maison passive pour sa part... et que ca represente qu'une minuscule partie des maisons actuelles - donc comme il y a de forte chance qu'il ne possede pas une maison passive...

Donc perso je n'irai pas vers ce genre de conseil sauf dans un cas hyper particulier

Salut.
Si on a une maison non BBC, loin de là d'ailleurs mais qui n'est pas une passoire quand même.
Si le seul moyen de chauffage est un poèle à bois.

Est-ce qu'une unité de chauffage sur la VMC double flux, ne serait pas intéressante pour simplement maintenir la maison hors gel lorsque la maison est vide en hivers ?

La confoclime 36 d'ailleurs fait chauffage et clime, mais si on est intéressé que par la partie chauffage. existe t-il une unité de chauffage qu'on place sur l'insufflation mais qui utilise quand même la technologie des PAC air/air pour réduire un peu la facture électrique ?

Merci

Hello, Pas evident a repondre comme ca, si l'objectif est vraiment le maintient hors gel, alors est ce que ouvrir/ferme les volets quand il y a du soleil ne suffit pas deja ?

A combien descend la maison actuellement sans chauffage ? car pour moi la reponse va dependre de comment elle se comporte actuellement et de son besoin pour la maintenir a un minimum necessaire (hors gel ici).

Et en fonction de ce besoin, je pense que dans tous les cas je ne le couplerai pas avec la VMC DF:
- Soit la maison a besoin d'un apport minimum pour tenir le hors gel - et dans ce cas le soleil doit faire le taf (et ce n'est pas le petit apport de la DF qui va etre un game changer)
- Soit la maison a de gros besoin, et dans ce cas pareil, il faut regarder un vrai apport (bien supperieur a celui de la DF)

Xtophe06 a écrit:

webshaker a écrit:

Xtophe06 a écrit:

Car Jconnac ne parle aucunement de maison passive pour sa part... et que ca represente qu'une minuscule partie des maisons actuelles - donc comme il y a de forte chance qu'il ne possede pas une maison passive...

Donc perso je n'irai pas vers ce genre de conseil sauf dans un cas hyper particulier

Salut.
Si on a une maison non BBC, loin de là d'ailleurs mais qui n'est pas une passoire quand même.
Si le seul moyen de chauffage est un poèle à bois.

Est-ce qu'une unité de chauffage sur la VMC double flux, ne serait pas intéressante pour simplement maintenir la maison hors gel lorsque la maison est vide en hivers ?

La confoclime 36 d'ailleurs fait chauffage et clime, mais si on est intéressé que par la partie chauffage. existe t-il une unité de chauffage qu'on place sur l'insufflation mais qui utilise quand même la technologie des PAC air/air pour réduire un peu la facture électrique ?

Merci

Hello, Pas evident a repondre comme ca, si l'objectif est vraiment le maintient hors gel, alors est ce que ouvrir/ferme les volets quand il y a du soleil ne suffit pas deja ?

A combien descend la maison actuellement sans chauffage ? car pour moi la reponse va dependre de comment elle se comporte actuellement et de son besoin pour la maintenir a un minimum necessaire (hors gel ici).

Et en fonction de ce besoin, je pense que dans tous les cas je ne le couplerai pas avec la VMC DF:
- Soit la maison a besoin d'un apport minimum pour tenir le hors gel - et dans ce cas le soleil doit faire le taf (et ce n'est pas le petit apport de la DF qui va etre un game changer)
- Soit la maison a de gros besoin, et dans ce cas pareil, il faut regarder un vrai apport (bien supperieur a celui de la DF)

Alors en fait, j'en suis juste au stade de la réflexion. Je rénove.

Le hors gel en fait sera déjà presque assuré par le puit canadien qui injecterai de l'air déjà au dessus de 0.
La maison n'étant pas habitée à certain moment de l'année, il n'est pas possible d'envisager l'ouverture ou la fermeture des volets.

Mon idée était d'essayer de monter au dessus des 8-10° que je pourrais peut-être avoir avec le puit canadien, histoire de limiter au maximum le risque de moisissure.

Je comprends que ca dépend de la déperdition thermique. Je ne la connais pas actuellement, mais je vais faire de mon mieux pour qu'elle soit minimale.

Je me demandais juste combien de degré je peux espérer gagner, mais je me rends compte que c'est totalement liée a la performance de l'isolation.

Merci en tout cas du retour.

PS: au final ma question était surtout : existe t-il une unité de chauffage qu'on place sur l'insufflation et qui fonctionne avec le technologie Inverter

La réponse est donc oui chez zhender notamment.

Sinon des fonctionnements ressemblants il y a nibe, la pkom4 a ma connaissance. Et un autre modèle dont j'ai zappé le nom.