Autoconstruction et RT2020 quelles solutions?

Bonjour,

Je ne vois pas en quoi réaliser une étanchéité est "complexe". Cela demande des efforts et une attention aux détails, mais ce n'est pas complexe. Et nous sommes plusieurs à la réaliser et à échanger sur le sujet dans plusieurs récits.

Par contre, le système constructif a un grand impact sur la faisabilité d'une telle étanchéité. Par exemple, le système constructif par panneaux de bois CLT rend cette étanchéité beaucoup plus facile car inhérente au système constructif (voir ici un exemple d'un système constructif qui facilite l'étanchéité : https://www.forumconstruire.[...]p#6286017).

En fait, je pense même le contraire, je pense qu'un autoconstructeur qui fait sa maison pour lui est probablement plus attentif aux moindres détails, perso je ne laisse rien passer pour ce qui est de l'étanchéité, ça devient une obsession maladive et j'ai plusieurs points qui chez moi rendent l'étanchéité plus difficile, je l'aurais su au départ, j'aurais changé quelques principes (exemple : réaliser par projection l'étanchéité des hourdis béton au plafond du RDC ou plutôt travailler en CLT plutôt qu'en poteaux-poutres (le pire) ...mon inexpérience et l'inexpérience de certains constructeurs n'aident pas).

Je crois aussi que des constructeurs ccmi sont ou seront incapables de livrer des maisons RE2020 car ils sont déjà incapables maintenant par négligence, mauvaise gestion, méconnaissance et économie à tout prix de livrer une maison sans malfaçons. Souvent ils ne gèrent pas du tout les artisans qu'ils payent au lance pierre et ne se déplacent pas sur le chantier. Suffit de lire les expériences malheureuses sur FC. De gros scandales.

J'ai le même commentaire pour la VMC DF. Il n'y a rien de complexe et le gros du travail consiste à faire passer des gaines pour connecter à des bouches d'extraction ou d'insuflation. Les (grands) fabricants font l'étude des flux gratuitement ainsi qu'un plan détaillé et la nomenclature du matériel. J'ai rien eu à faire.

Pour finir, je me demande en quoi ce système est anti-ecologique...attention aux mots, les mots ont une signification et une opinion érigée en certitude sans faits n'est qu'une opinion, rien de plus.

Cela dit, de nouveau, le plan d'architecture facilitera ou non la pose des gaines VMC ou d'électricité. Ce sont des points négligés par certains architectes (en tout cas du mien) et une meilleure étude de la disposition des pièces aurait facilité la distribution des gaines. J'ai dû revoir les plans suite à quelques formations (gratuites) et discussions avec fabricants.

----- Conclusion :

Donc mon opinion est que le succès de ces étapes est grandement facilité ou complexifié (c'est pas français) par une bonne étude/réflexion en AMONT du projet et cela fera une grosse différence au niveau de la quantité de travail et du coût en AVAL !!!

C'est ma leçon principale apprise à mes depends.

Bonsoir et merci pour votre message @gnangnan1er ,

en lisant ton message je me suis aperçu que j'avais omis de préciser "auto construction écologique" pour ne pas engager le sujet sur l'auto construction plus courante à base de structure ossature bois classique ou d'autres.
J'ai construit ma première maison avec la norme RT 2012 et ca c'est très bien passé, et je rejoins ton avis sur la mise en place des pare-vapeurs, VMC etc ...


On est bien d'accord sur le soin apporté quand on auto construit comparativement a un constructeur qui va plus ou moins bien se tracasser dans les détails (généralement pas du tout).

La l'idée c'est de faire une maison écologique en auto construction, ce qui va impliquer de se passer au maximum de tout ces accessoires provenant de l'industrie du bâtiments, a base de produits chimiques, électronique etc ...
Construire, simple, sur des concepts anciens et éprouvés, et qui présentent des performances tout a fait au niveau en matière de puissance consommée annuelle pour le chauffage etc ...
Le soucis c'est qu'en lisant cette règlementation RT 2020, je ne vois pas comment on peut éviter de devoir construire une maison totalement étanche a l'air, ce qui est incompatible avec les matériaux écologique et les concepts de construction anciens (remis au gout du jour pour atteindre les normes de conso énergétique)


La norme RT2020 est tout sauf écologique si on regarde bien, elle impose judicieusement des équipements et des produits qui n'ont rien d'écologique car produits de manière industrielle avec tout ce que cela implique en terme d'impact sur l'environnement. Des techniques de construction anciennes, qui ont fait et font leur preuves sont de facto écartées par cette norme qui (il ne faut pas se le cacher) n'a pas été imposée par des individus sans gros conflits d'intérêts dans le monde du bâtiment ...


Je ne sais pas si il y a des auto constructeurs ici qui ont des projets de maison bioclimatique écologique en cours sous la norme RT2020, je serais vraiment intéressé d'avoir leur retour. 

Ok je comprends mieux le contexte. Ici il y a bien Manu-d.en-haut qui a fait une maison "écologique" mais à part lui, je ne vois pas.

Et je ne sais pas non plus pourquoi il y en a si peu sur FC alors qu'il y en a beaucoup plus sur d'autres forums (Les Castors / Twiza) et surtout sur d'autres réseaux sociaux ( par exemple le groupe Auto-Construction France sur Facebook ). Dommage d'ailleurs.

Mais même pour les maisons "écologiques", il y a souvent, à un moment où un autre, mise en œuvre de solutions industrielles : menuiseries, électricité, sanitaires, luminaires, cuisine, carrelage, cloisons, portes, citernes, plomberie, couverture du toit, telecom, etc donc où est le curseur ?

Si je fais une maison en poteaux poutres, ossature bois ou même CLT Bio, donc tout en bois sourcé localement, avec isolants bio, il me semble qu'elle pourrait être qualifiée d'écologique (?) est-ce que l'adjonction d'une membrane et/ou d'une VMC la ferait basculer de l'autre côté de la force alors que d'autres composants industriels, non écologiques, cités ci-dessus (menuiseries, électricité, sanitaires, plomberie, plaque de cuisson, etc) seraient eux acceptés ?

Citation:

Mais même pour les maisons "écologiques", il y a souvent, à un moment où un autre, mise en œuvre de solutions industrielles : menuiseries, électricité, sanitaires, luminaires, cuisine, carrelage, cloisons, portes, citernes, plomberie, couverture du toit, telecom, etc donc où est le curseur ?

Evidement y a forcement un moment ou il faudra casser le lien avec le mode de vie d'il y a 200 ans et se permettre un peu de modernisme. Pour autant Carrelage, cloisons, portes citernes et d'autres on peut faire largement plus écologique que d'aller tapper dans un rayon de fournisseur.

Je vois que tu es aussi en Haute Savoie (beau boulot sur ta construction en voyant tes photos  ) et si tu as observé les maisons anciennes du coin, on peut pas faire plus local et adapté (Pour l'époque) au lieu. L'idée est de reprendre le concept et de lui ajouter d'autres techniques anciennes qui permettront de compenser les pertes thermiques qui était a l'époque compensées par la présence du foin a l'étage et des bêtes dans le bâtiment.

Je vais aller voir les travaux de la personne que tu as cité.

Merci 

Bonjour, sujet bien interressant.

Je suis en projet de construction, d'une maison ossature bois, isolation paille sur un sous sol en parpaing. Mais le projet n'a absolument pas démarré comme ça, c'était plutôt une construction "classique" (je mets ça entre guillemet car le classique d'aujourd'hui n'est pas le classique d'hier).

Bref j'ai eu un parcours semé d'embûches. Tout d'abord un thermicien fermé hermétiquement aux maison dites écolo qui était bien emmerdé par la re2020, qui ne voit que par la pompe a chaleur au point d'essayer de me faire culpabiliser.

J'ai trouvé de l'aide déjà de part mon architecte qui est ouvert d'esprit, un ecolieu à 2h de chez moi qui nous a accompagné, internet, les rencontres (on se rend compte que bcp construisent et font des choix plus écologique autour de nous, et d'ailleurs je vais rencontrer des gens qui ont construit également isolation paille).

Donc nous sommes passés d'une maison en brique et parpaing avec isolation en laine de verre a une mob isolation paille et nous avons également travailler sur l'inertie etc.... Nous travaillerons avec des artisans pour les postes suivant - terrassement, maçon, charpentier, le reste on verra.

Ce qui me pose soucis a l'heure actuelle est la solution de chauffage principal, je VEUX juste un poêle a bois, sans système électrique. Et ça n'est pas possible avec la RE 2020. Je suis donc en réflexion. Est ce que je transgresse ça et voir qu'est ce que je risque ou j'aligne un peu plus avec le système poujoulat qui me permet de choisir le poêle que je veux, ou j'accepte de prendre un poêle a bois avec thermostat. Je ne sais pas... Les réponses sont difficiles à trouvés, les professionnelles sont un peu dépassé.

Pour finir je dirais que ce projet a été fait avec pleins de compromis, entre la RE2020 qui a quelques incohérences, le PLU de notre ville et le terrain (pente).

Ou en es tu dans ton projet, lolo74250? 

Voilà... A bientôt...

Amandine

Pour info:
https://france3-regions.fran[...]01527893-10

shiva64 a écrit:

Bonjour, sujet bien interressant.

Je suis en projet de construction, d'une maison ossature bois, isolation paille sur un sous sol en parpaing. Mais le projet n'a absolument pas démarré comme ça, c'était plutôt une construction "classique" (je mets ça entre guillemet car le classique d'aujourd'hui n'est pas le classique d'hier).

Bref j'ai eu un parcours semé d'embûches. Tout d'abord un thermicien fermé hermétiquement aux maison dites écolo qui était bien emmerdé par la re2020, qui ne voit que par la pompe a chaleur au point d'essayer de me faire culpabiliser.

J'ai trouvé de l'aide déjà de part mon architecte qui est ouvert d'esprit, un ecolieu à 2h de chez moi qui nous a accompagné, internet, les rencontres (on se rend compte que bcp construisent et font des choix plus écologique autour de nous, et d'ailleurs je vais rencontrer des gens qui ont construit également isolation paille).

Donc nous sommes passés d'une maison en brique et parpaing avec isolation en laine de verre a une mob isolation paille et nous avons également travailler sur l'inertie etc.... Nous travaillerons avec des artisans pour les postes suivant - terrassement, maçon, charpentier, le reste on verra.

Ce qui me pose soucis a l'heure actuelle est la solution de chauffage principal, je VEUX juste un poêle a bois, sans système électrique. Et ça n'est pas possible avec la RE 2020. Je suis donc en réflexion. Est ce que je transgresse ça et voir qu'est ce que je risque ou j'aligne un peu plus avec le système poujoulat qui me permet de choisir le poêle que je veux, ou j'accepte de prendre un poêle a bois avec thermostat. Je ne sais pas... Les réponses sont difficiles à trouvés, les professionnelles sont un peu dépassé.

Pour finir je dirais que ce projet a été fait avec pleins de compromis, entre la RE2020 qui a quelques incohérences, le PLU de notre ville et le terrain (pente).

Ou en es tu dans ton projet, lolo74250? 

Voilà... A bientôt...

Amandine

Il ne me semble pas qu'en finalité les normes rt2012 et 2020 si elle ne sont pas respectée soient source d'amende ou contrainte de l'état. A revérifier mais il me semble avoir lu qu'il y a une periode de "prescription" de 10 ans apres laquelle en cas de vente sans RT ne pose pas de probleme.
Je suis pas notaire ni juriste donc a prendre avec des pincettes.

lolo74250 a écrit:

shiva64 a écrit:

Bonjour, sujet bien interressant.

Je suis en projet de construction, d'une maison ossature bois, isolation paille sur un sous sol en parpaing. Mais le projet n'a absolument pas démarré comme ça, c'était plutôt une construction "classique" (je mets ça entre guillemet car le classique d'aujourd'hui n'est pas le classique d'hier).

Bref j'ai eu un parcours semé d'embûches. Tout d'abord un thermicien fermé hermétiquement aux maison dites écolo qui était bien emmerdé par la re2020, qui ne voit que par la pompe a chaleur au point d'essayer de me faire culpabiliser.

J'ai trouvé de l'aide déjà de part mon architecte qui est ouvert d'esprit, un ecolieu à 2h de chez moi qui nous a accompagné, internet, les rencontres (on se rend compte que bcp construisent et font des choix plus écologique autour de nous, et d'ailleurs je vais rencontrer des gens qui ont construit également isolation paille).

Donc nous sommes passés d'une maison en brique et parpaing avec isolation en laine de verre a une mob isolation paille et nous avons également travailler sur l'inertie etc.... Nous travaillerons avec des artisans pour les postes suivant - terrassement, maçon, charpentier, le reste on verra.

Ce qui me pose soucis a l'heure actuelle est la solution de chauffage principal, je VEUX juste un poêle a bois, sans système électrique. Et ça n'est pas possible avec la RE 2020. Je suis donc en réflexion. Est ce que je transgresse ça et voir qu'est ce que je risque ou j'aligne un peu plus avec le système poujoulat qui me permet de choisir le poêle que je veux, ou j'accepte de prendre un poêle a bois avec thermostat. Je ne sais pas... Les réponses sont difficiles à trouvés, les professionnelles sont un peu dépassé.

Pour finir je dirais que ce projet a été fait avec pleins de compromis, entre la RE2020 qui a quelques incohérences, le PLU de notre ville et le terrain (pente).

Ou en es tu dans ton projet, lolo74250? 

Voilà... A bientôt...

Amandine

Il ne me semble pas qu'en finalité les normes rt2012 et 2020 si elle ne sont pas respectée soient source d'amende ou contrainte de l'état. A revérifier mais il me semble avoir lu qu'il y a une periode de "prescription" de 10 ans apres laquelle en cas de vente sans RT ne pose pas de probleme.
Je suis pas notaire ni juriste donc a prendre avec des pincettes.

Bonjour.

Pas de respect des règlements thermiques, pas de validation de la DAACT. 

Elle n'est même pas déposable.

Donc non il n'y a pas d'amende de la part de l'état mais on a une maison qui n'a aucune valeur et invendable.

Et encore moins car souvent sans couverture d'une assurance décennale si envie ou besoin de vendre dans les dix ans.

Par contre je ne vois pas ce qui empêcherait un auto constructeur de respecter la réglementation thermique applicable.

Bonjour lolo,

En fait à vous lire, plutôt que de l'écologique, vous voulez parler plutôt du low tech. Et aussi des matériaux écologiques, mais pour moi une VMC double flux n'est pas un frein à l'écologie.

Si on se place d'un point de vue indice CO², un bâtiment, en règle générale, génère beaucoup plus de CO² à l'usage qu'à sa construction. Et ce en raison des besoins de chauffage, climatisation, lumière, ...
Donc le but des réglementations thermiques, c'est justement de diminuer cet indice carbone à l'exploitation. Ca augmente un peu celui de la construction, mais au final sur son cycle de vie de 50 ans, la maison est beaucoup économes en énergie grise qu'avant.
La RE 2020 est la 1ère réglementation thermique (et du coup environnementale, c'est aussi la nouveauté dans le nom) qui a également pour but de diminuer l'empreinte carbone des bâtiments à la construction. Elle sera de plus en plus restrictive au fil des ans. Et elle prend également en compte le confort d'été, ce qui ne va pas être du luxe avec les canicules de plus en plus fréquentes.


Alors pourquoi on en fait pas comme les anciens il y a 200 ans ?
Déjà il faut vous mettre une chose en tête : les maisons d'il y a 200 ans, si elles ne consommaient pas autant qu'aujourd'hui, c'est parce qu'elles n'étaient pas chauffées, les gens avaient froid. Il n'y avait pas besoin de VMC car c'était des passoires (tant au niveau étanchéité à l'air qu'en thermique). Ils avaient froid, se chauffaient au bois ou au charbon, en ville c'était irrespirable (le célèbre smog anglais).
Vous avez aussi le biais du survivant à prendre en compte : les seuls bâtiments de plus de 200 ans que vous voyez, ce sont ceux qui ne se sont pas effondrés au bout de 20 ou 30 ans.

Pour atteindre le confort d'aujourd'hui, sans tirer un max sur le chauffage, il faut isoler, et étanchéifier l'habitat. Et le fait d'isoler et d'étanchéifier, cela nécessite d'avoir une ventilation mécanique pour maintenir les niveaux d'hygrométrie et la qualité de l'air intérieure à un niveau acceptable. Sans ventilation forcée, vous allez avoir de l'humidité et donc de la moisissure, et vous avez également tous les polluants intérieur qui vont vous pourrir (vous pourriez habiter à côté d'une autoroute, l'air extérieur sera toujours plus pur que l'air intérieur).

Vous pouvez faire une construction qui a l'impact le plus faible possible sur les ressources : petite maison, sur un petit terrain, faite avec des matériaux renouvelable comme la paille, le chanvre, le bois.
Vous pouvez tenter les fondations cyclopéennes si vous vous sentez, mais aujourd'hui on a perdu ce savoir-faire, et on ne sait pas garantir la tenue de ce genre de construction sur 50 ans. Donc en fondation, hormis le béton ou les pieux métalliques, je ne connais pas de système de fondation fiable dans le temps, et durable.

Quand à se passer totalement de système industriel et être sur le must du low tech, si vous trouvez des solutions sur la ventilation je suis preneur. Mais à minima il vous faudra une VMC simple flux je pense.