Mon constructeur arrête le chantier suite à un avis Google négatif que j’ai posté. Résolu

Bonjour,

Non.

Bonjour,
Quel recours avons nous? Comment exiger qu'il reprenne le chantier?

Vous pouvez lui faire savoir que les délais courent toujours, et qu'il vous devra devra des pénalités de retard, conformément aux conditions du contrat CCMI qui vous lie.

Si par ailleurs il pense que vous avez été déloyal, ou que vous l'avez diffamé, il devra ester en justice pour faire valoir ses droits.

Par ailleurs, il doit ignorer l'"effet Streisand"...

Merci pour votre réponse. Je lui envoie un courrier AR dès demain.
Et merci aussi pour m’avoir fait découvrir « l’effet streisand » 

Doucement quand même, attention de ne pas faire des erreurs juridiques.

Ce serait bien de d'adhérer à l'AAMOI, bien que ce cas de figure soit rare, il est possible que leurs juristes puissent vous conseiller utilement.

Est-ce qu'il y a des précédents de ce genre aamoi ?

J'ai un précédent un peu similaire mais j'avais 5 ans : "Si tu ne me rends pas mon doudou, ben je mange pas ma purée !".

Il y a des trucs bien plus dissuasifs à faire avec de la purée !

Bonsoir Floraline, vous parlez de Maitre d'Oeuvre . vous n'êtes donc pas en CCMI ?

Ah oui effectivement... j'ai vu "constructeur", je pensais que c'était un CCMI.

Qu'en est-il ?

stephplr77 a écrit:

Bonsoir Floraline, vous parlez de Maitre d'Oeuvre . vous n'êtes donc pas en CCMI ?

Bonsoir
Non je ne suis pas en CCMI, j’ai un contrat de maitrise d’œuvre. 

Ah ok, pas AAMOI du coup.

Et le sujet n'est pas dans la bonne rubrique, c'est pour les constructeurs ici.

Tout dépend de ce que contient votre contrat, c'est plutôt à Spoonman qu'il faut demander son avis.

Bonjour,

Floraline31 a écrit:

Aujourd’hui nous avons reçu un PV de chantier de notre maître d’œuvre qui stipule : « Arrêt de chantier suite à un litige entre le maître d’ouvrage et le mettre d’œuvre à compter de ce jour, intervention sur le chantier interdit jusqu’à nouvel ordre ».
A l’origine, un avis Google négatif (mais respectueux) que nous avons mis sur la société. Il n’y a pas répondu sur Google, mais il a exigé par mail que l’on retire cet avis sous peine d’arrêter le chantier, en précisant que cela n’était pas négociable.
Nous ne l’avons pas retiré.Il a mis sa menace à exécution.
En a t il le droit? 

un "PV de chantier" ? envoyé à vous et aux artisans ?

gardez bien tous ses courriers et messages au chaud, si le contrat est de la même veine, ça risque de durer... et-ou  pourrait lui coûter quelques billets ;

Bon courage pour la suite

Manu-d.en-haut a écrit:

...Par ailleurs, il doit ignorer l'"effet Streisand"...

ah oui, il est où ce message "négatif mais respectueux" , un lien peut-être ?

Bonjour 

***** a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

...Par ailleurs, il doit ignorer l'"effet Streisand"...

ah oui, il est où ce message "négatif mais respectueux" , un lien peut-être ?

Ben oui pour qu'il soit diffusé très largement accompagné d'une copie des menaces pour bien lui faire comprendre ce que c'est que l'effet Streisand.

Je rappelle à cette occasion que les contrats avec les artisans sont signés avec le maître d'ouvrage et que ce dernier peut donc leur ordonner de poursuivre les travaux. 

aamoi a écrit:

Bonjour 

***** a écrit:

Manu-d.en-haut a écrit:

...Par ailleurs, il doit ignorer l'"effet Streisand"...

ah oui, il est où ce message "négatif mais respectueux" , un lien peut-être ?

Ben oui pour qu'il soit diffusé très largement accompagné d'une copie des menaces pour bien lui faire comprendre ce que c'est que l'effet Streisand.

Je rappelle à cette occasion que les contrats avec les artisans sont signés avec le maître d'ouvrage et que ce dernier peut donc leur ordonner de poursuivre les travaux. 

J’ai envoyé un AR, le mettant en demeure de reprendre les travaux, en lui laissant à la fin une porte de sortie vers une issue à l’amiable.
si sous quinze jours (Délai laissé dans l’AR), il ne revient pas vers nous, je me ferai un plaisir de mettre ici en lien l’avis Google, la photo de son mail et celle du PV de chantier avant de passer à l’étape suivante.
En tous cas, merci à tous pour vos conseils, cela m’a fait du bien de partager ma mésaventure.

Bonjour,

J'arrive à la rescousse.

Un conflit entre le maître d'oeuvre (MOE) et son client n'est pas un motif d'arrêt de chantier. Les entreprises/artisans ne sont pas dans l'obligation de respecter cet arrêt et peuvent donc continuer les travaux.

Spoonman, MOE

Bonjour.

En tout cas, cela mériterait de mettre cet avis sur Google à jour pour mieux illustrer la façon de travailler de ce maître d'oeuvre

aamoi a écrit:

(…)
Je rappelle à cette occasion que les contrats avec les artisans sont signés avec le maître d'ouvrage et que ce dernier peut donc leur ordonner de poursuivre les travaux. 

Euh, oui mais attention. !
Ordonner directement aux entreprises/artisans sans le consentement du MOE sera interprété comme une immixtion de la part du client (MO).
De fait, le MOE serait en droit d'obtenir une rupture de contrat pour cette raison avec une indemnité de rupture si le dit contrat en prévoit.

Dans un sens, c'est ce que je peux espérer pour Floraline31 vu la réaction du MOE vis-à-vis d'un avis sur Google qui est, soit dit en passant, peut-être justifié*

* Avis donné sans connaître plus le dossier.

Spoonman, MOE

Spoonman a écrit:

Bonjour,

J'arrive à la rescousse.

Un conflit entre le maître d'oeuvre (MOE) et son client n'est pas un motif d'arrêt de chantier. Les entreprises/artisans ne sont pas dans l'obligation de respecter cet arrêt et peuvent donc continuer les travaux.

Sous réserve qu'ons soit en présence d'un vrai MOE et pas d'un constructeur déguisé en MOE.

***** a écrit:

un "PV de chantier" ? envoyé à vous et aux artisans ?

Ca dépend par ce qu'on entend par "PV de chantier" !
Si ce sont des comptes-rendus de réunions de chantier, rien d'anormal et c'est même plutôt bien.
Ca serait un MOE qui connait son métier
 

Citation:

gardez bien tous ses courriers et messages au chaud, si le contrat est de la même veine, ça risque de durer... et-ou  pourrait lui coûter quelques billets ;

Bon courage pour la suite

En accord avec ça.

Woofy a écrit:

Spoonman a écrit:

(…)
Un conflit entre le maître d'oeuvre (MOE) et son client n'est pas un motif d'arrêt de chantier. Les entreprises/artisans ne sont pas dans l'obligation de respecter cet arrêt et peuvent donc continuer les travaux.

Sous réserve qu'ons soit en présence d'un vrai MOE et pas d'un constructeur déguisé en MOE.

Ca, seule Floraline31 le sait… ou pas finalement.

Si des devis ou mieux des marchés de travaux avec CCAP, CCTP etc. (conseillé) sont signés directement avec les entreprises/artisans, ça serait un MOE même s'il est mauvais.

Si ce sont des sous-traitants du "MOE" (entre guillemets car ça ne s'en serait pas un), ça serait un CMiste (constructeur) déguisé en MOE. Dans ce cas, ça concernerait l'AAMOI

Spoonman, MOE

Floraline31 a écrit:

J’ai envoyé un AR, le mettant en demeure de reprendre les travaux, en lui laissant à la fin une porte de sortie vers une issue à l’amiable.

L'AR aurait du plutôt dire que vous ne lui reconnaissiez pas le droit d'arrêter le chantier de son propre chef pour ce motif-là et lui rappeler que le donneur d'ordres reste le MO (vous).

A titre d'information, le norme NF P03-001, qui régit la relation entre entreprises/artisans et MO, indique les motifs d'arrêts de chantier suivants :

• En cas de danger grave ou imminent
• En cas de découverte ou d'endommagement accidentel d'un branchement non-localisé etc. (demande de l'entreprise)
• Journées d'intempéries (article L. 5424-8 du Code du travail)

Citation:

si sous quinze jours (Délai laissé dans l’AR), il ne revient pas vers nous, je me ferai un plaisir de mettre ici en lien l’avis Google, la photo de son mail et celle du PV de chantier avant de passer à l’étape suivante.
En tous cas, merci à tous pour vos conseils, cela m’a fait du bien de partager ma mésaventure.

Et si vous mettez votre menace à exécution parce qu'il ne le fait pas, il pourra vous poursuivre en justice pour diffamation.
C'était une très mauvaise idée… même si justifié.

Spoonman, MOE

Bonjour,

je rejoins l'avis de Spoonman, à votre place je ne posterais pas ici l'avis négatif Google que vous avez rédigé. Le "MOE" / CMI (?) pourrait en effet vous attaquer pour diffamation. Alors que les avis Google sont plus objectifs et faits pour ça. C'est d'ailleurs ridicule de se braquer pour un avis Google, sauf si vous n'avez pas manifesté votre mécontentement avant ?

Par-contre ce que vous pouvez faire c'est écrire un récit sur la construction, ce qui est très pratique après quelques années pour vous rappeler certains moments de votre construction. Vous pourrez alors y mettre le nom de la société du MOE ainsi qu'y relater de manière objective les faits qui vous ont conduit à écrire ce fameux avis.

Bonjour,

Juste pour les nuls, comme moi, qui ne savent (savaient) pas la différence entre un maitre d'oeuvre "MOE" et un constructeur "CMI" ... j'ai trouvé ça :

https://perie-archi.fr/maitr[...]difference/

Mon ignorance est lié au fait que jusqu'a présent j'étais en auto-construction mais avec l'âge, ça va changer ...

briseis a écrit:

Bonjour,

Juste pour les nuls, comme moi, qui ne savent (savaient) pas la différence entre un maitre d'oeuvre "MOE" et un constructeur "CMI" ... j'ai trouvé ça :

https://perie-archi.fr/maitr[...]difference/

Mon ignorance est lié au fait que jusqu'a présent j'étais en auto-construction mais avec l'âge, ça va changer ...

Ça c'est sûr qu'un comparatif réalisé par un archi va forcément être ... objectif  🤣🤣

Le désaccord entre le le MO ( maître d'ouvrage) et le MOE ( maître d'oeuvre) peut entrainer la rupture du contrat de maîtrise d'oeuvre.
Si vous avez émis sur GOOGLE un avis négatif sur votre MO, c'est qu'il y a un problème entre vous.Dans ce cas, il faut mieux rompre le contrat qui vous lie.
Le chantier continuera avec un autre (ou sans) maître d'oeuvre.

A ce stade des travaux, quels sont les artisans qui interviennent ? Est-ce qu'ils sont lié au maître d'oeuvre actuel ?

mpm73 a écrit:

briseis a écrit:

Bonjour,

Juste pour les nuls, comme moi, qui ne savent (savaient) pas la différence entre un maitre d'oeuvre "MOE" et un constructeur "CMI" ... j'ai trouvé ça :

https://perie-archi.fr/maitr[...]difference/

Mon ignorance est lié au fait que jusqu'a présent j'étais en auto-construction mais avec l'âge, ça va changer ...

Ça c'est sûr qu'un comparatif réalisé par un archi va forcément être ... objectif  🤣🤣

Vous l'avez lu ?

Bonsoir

Spoonman a écrit:

***** a écrit:

un "PV de chantier" ? envoyé à vous et aux artisans ?

Ca dépend par ce qu'on entend par "PV de chantier" !...

c'était le sens de mon :   , pour en savoir plus ;
sinon on est dans le "qu'entendez-vous par là ? par là, pas grand chose..."

  https://perie-archi.fr/maitre-doeuvre-constructeur-difference/ 
j'arrive souvent sur ce site pour des recherches diverses zé variées, j'ai lu, ça me convient, les infos sont claires.

Citation:

Citation:

Ça c'est sûr qu'un comparatif réalisé par un archi va forcément être ... objectif  🤣🤣

Vous l'avez lu ?

Oui bien sûr 
Et je suppose que suite à ma réponse vous allez vouloir entrer dans un débat sans fin alors je prends les devant pour vous expliquer ma position face à ce type de comparatifs.

Déjà généraliser "tous les constructeurs" VS "tous les MOE" est une absurdité malhonnête.

Je sais que vous êtes de base anti CST (cf. vos multiples interventions sur ces sujets). C'est classique, en tant que MOE vous prêchez pour votre paroisse.
Perso je ne suis ni anti CST ni anti MOE. De chaque côté il y a des pro sérieux et des guignols.

Comme expliqué déjà de nombreuses fois sur ce forum, faire appel à un CST correspond à un besoin très différent de celui de faire appel à un MOE ou archi.

Bonjour
Désolé, je ne voulais pas lancer une polémique sur le sujet "MOE" vs "CMI" ... et détourner le sujet initial du post qui est intéressant !!!
J'était vraiment naîf sur ce point, et le lien, bien que ayant un point de vue non objectif, était une source d'information pour comprendre les différences.
De toute façon, les informations sur le Net sont rarement objectives et il faut apprendre à faire la part des choses.

Sur ce, ou en est Floraline31 ???

Floraline31, est-ce que les artisans ont suivi les ordres du MOE et ont arrêté le chantier ?
Ces artisans, vous avez bien signé un contrat directement avec eux ? Ou ils sont de la même société que le MOE ?
Combien de contrats différents le MOE vous a présenté pour un même corps de métier, afin que vous puissiez choisir l'artisan qui vous convienne ?

mpm73 a écrit:

Citation:

Citation:

Ça c'est sûr qu'un comparatif réalisé par un archi va forcément être ... objectif  🤣🤣

Vous l'avez lu ?

Oui bien sûr 
Et je suppose que suite à ma réponse vous allez vouloir entrer dans un débat sans fin alors je prends les devant pour vous expliquer ma position face à ce type de comparatifs.

Loupé !
Je n'ai pas envie de me répéter. Ca devient lassant.

Citation:

Déjà généraliser "tous les constructeurs" VS "tous les MOE" est une absurdité malhonnête.

Je ne l'ai jamais fait.
J'ai toujours conseillé les architectes ou, à défaut, les bons MOE. Ca sous-entend que beaucoup de MOE ou pseudo-MOE ne le sont pas.

Citation:

Je sais que vous êtes de base anti CST (cf. vos multiples interventions sur ces sujets). C'est classique, en tant que MOE vous prêchez pour votre paroisse.

Encore loupé !
Je prêche pour les architectes.
Je pense que tout le monde ici a compris ma position pour les CMistes.
Pour les MOE, j'estime qu'il y a trop de mauvais ou pseudo-MOE pour vraiment faire confiance ou tomber sur un bon.

Citation:

Perso je ne suis ni anti CST ni anti MOE. De chaque côté il y a des pro sérieux et des guignols.

On n'est d'accord là-dessus.
Après, je n'ai pas encore rencontré de CMistes sérieux. Pourtant, il parait que ça existe. 
Il faut avouer qu'ils ne sont pas mal dans le genre : CCMI antidaté, incomplet, non-application de la loi sur la sous-traitance, chantage au clé et j'en passe. Faites votre choix.

Les mauvais MOE sont plutôt pas mal non plus : DCE ultra light (PC comme plans de chantier, marchés sur simples devis donc sans CCTP, CCAP ou planning), rétro-commissions, simples passages sur chantier de temps en temps "histoire de voir" etc.
D'ailleurs, ce sont parfois d'anciens CMistes qui se sont plantés

Citation:

Comme expliqué déjà de nombreuses fois sur ce forum, faire appel à un CST correspond à un besoin très différent de celui de faire appel à un MOE ou archi.

Le site que vous avez mis en référence l'indique assez clairement surtout sa conclusion.

Les bons CMIstes ça existe, mais via le prisme du forum on voit surtout ceux qui ont des problèmes (forcément, quand on n'a pas de problèmes on ne cherche pas de solutions).
Dans mon entourage, j'ai plusieurs personnes qui ont fait construire en CCMI ou en VEFA et qui sont très content de leur construction et de leur constructeur.
On ne peut pas généraliser : j'ai quelques cas en personnel. Si on cherche la petite bête on la trouvera.
Mais si on observe la santé des gens alors qu'on se trouve dans un hôpital, on va se rendre compte qu'il y a quand même énormément de gens qui sont malades ! Ce n'est pas représentatif de la totalité de la population.