Chainage horizontal discontinu Résolu

Bonjour.

Vous êtes localisé dans le territoire de Belfort où le risque sismique est élevé.

Les 101 communes du département se répartissent en deux zones : 66 en zone « modérée » niveau 3 et 35 en zone « moyenne » niveau 4.

Niveau 3 et 4 nécessitent les respect des règles de construction parasismiques

Avec cette coupure de la ceinture horizontale ces règles ne sont plus respectées.

En cas de sinistre aucune assurance ne couvrira les dégâts, ni la votre ni celle de votre maçon

Faites intervenir rapidement un expert, de préférence judiciaire.

Bonjour Calète
je vous remercie pour ces précisions et votre avis
BEST REGARDS

Bonjour Neofite 90,

En accord avec Calète.

Si vous avez une maîtrise d'oeuvre, architecte ou MOE, qu'en pense-t-il ?

Spoonman, MOE

Neofite 90 a écrit:

Bonjour Calète
je vous remercie pour ces précisions et votre avis
BEST REGARDS
actuellement une procédure judiciaire est en cours et elle n'est toujours pas résolue a ce jour

best regards

Merci pour cette réponse
le maitre d'oeuvre, le maçon et le menuisier ont été mis en cause au vues de ces malfaçons
Best regards

FYI, pourquoi best regards ?

Bonsoir Calète
best regards est pour moi une formule de politesse
je tiens a vous préciser que ce maçon devait pour créer une ouverture uniquement déposer des briques, mais en aucun cas détruire le chainage longitudinal constitué en béton armé
le mal est fait
Peut on réparer ce chainage longitudinal en recréant ces sections en beton armé liant les fers a beton de part et d'autre des sections détruites ,et ajouter un poutrage en HEB au dessous du chainage reparer pour consolider ?

Oui, je connais l'expression best regards travaillant avec des anglos purs et durs et de dérivés d'anglos.

Elle me surprend sur un forum francophone.

Pour la réparation, hélas je n'ai pas les compétences.

C'est très particulier et très spécialisé une réparation de structure anti sismique.

J'espère qu'ici, mais sans plan ça va être mission impossible à mon avis ou dans la vraie vie vous trouverez quelqu'un de compétent.

Ce maçon a pris une initiative qu'il n'aurait pas dû prendre.

Merci pour vos avis pertinents
je vais donc attendre d-autres réponses ou solutions pour mon problème
best regards

BONSOIR Calète
merci pour vos conseils et votre écoute  voici qqs photos et le dessin demandé  
je vais attendre d'autres positions d-internautes sur ce sujet
[/quote]

Citation:

photo des fers a beton du chainage longitudinal supprimé

[/url]

Citation:

[url=https://files.forumconstruire.com/images/ch/chainage-long-coupa-15-02-2020-jpg-stor-64fce46cc17df962154.jpg]

[url=https://files.forumconstruire.com/images/ch/chainage-long-coupa-15-02-2020-jpg-stor-64fce46cc17df962154.jpg]
[quote][/url]

Bonjour Calète Quelques photos suplementaires étayant les malfacons  Best regards

Bonjour messieurs
Au vues des photos ajoutées et du dessin y a t-il d'autres commentaires ou solutions a me proposer pour résoudre ces coupures de chainage horizontal?

Non parce que le dessin n'est pas clair et je ne vois pas le avant/après.

Avez-vous mandaté un expert ?

Bonjour Calète
le chainage longitudinal fait 8,20m. 
il a été coupé une ouverture d' 1,60m a gauche sur le dessin après il y a une porte de 0,90m
une cloison porteuse ep.14cms d'une longueur de 2,50m et
une ouverture de 2,80m soit un total de chainage longitudinal détruit de 4,40m/8,20M
et ces ouvertures sont sur les  2niveaux(RDC & 1ER )
Malheureusement je n'était pas sur le chantier qui plus est le maitre d'oeuvre non plus
faisant"confiance au professionnel cad le MACON"
 une procédure judiciaire est en cours (référé) depuis 4ans et qui n'est pas encore aboutie
 
Ma question demeure: est il possible de reconstitué ce chainage par soudage ou liage des fers a beton de part et d'autre des sections coupées et de coffrer et betonner ou de remplacer  des sections  sous le chainage restant  par des  structures métallique.?
Best regards 

Bonjour Calète
sur les photos les poutres en bois remplacent les sections de chainage longitudinal supprimés. d'après vous des portiques métalliques pourraient ils remplacer les portiques en bois actuellement en place pour assurer une stabilité plus élevée ?

Bonjour .

Selon moi non.

Mais je ne suis pas spécialisé en calcul de structure.

Les règles parasismiques en zone 3 et 4 comme l'est le Territoire de Belfort ne tolèrent pas l'à peu près et la poésie dont ne se départissent pas certains pseudo professionnels dans le monde de la construction hélas.

Le terme professionnel est alors totalement usurpé.Neofite 90.

Seul un expert ou un bureau de calcul saura vous apporter une réponse fiable au sujet du sagouinage effectué, on ne peut qualifier ce qui a été fait de travail selon moi.

Le maçon qui a fait ce "découper selon les pointillés" s'est-il appuyé sur un dossier de calcul pour le faire.

J'en doute. Et si c'est la cas le calcul a été fait avec beaucoup de complaisance vis à vis des contraintes sismiques.

Quand je vois les piliers en bois qui soutiennent les poutres en bois s'appuyer sur rien au niveau du sous sol et donc les descentes de charges (descentes de charges de trois niveaux d'habitations vu qu'il y a des combles aménagés, un étage et le rez de chaussée) se font au travers de la dalle du rez de chaussée vers les murs périphériques pour rejoindre les fondations et le sol c'est vraiment effrayant.

L'intérêt des chainages CONTINUS en construction parasismique est de transmettre les contraintes de façon homogène à la structure qui forme un ensemble.

Là les nombreuses ruptures du chainage avec des liaisons en matériaux différents font que cette continuité n'est plus assurée, la transmissions des ondes vibratoires et des efforts est perturbée et va entrainer des concentrations de contraintes sur de petits morceaux de structures qui ne résisteront pas.

Désolé pour ce tableau extrêmement sombre.

Vu le dessin c'est probablement une construction assez ancienne pas construite strictement selon les règles parasismiques, en tout cas pas les règles actuelles.

Mais ça n'est pas une raison pour détruire son intégrité structurelle.

Encore une fois seul un bureau d'études spécialisé en structure parasismique saura vous donner le vrai bilan de ce que je considère comme un massacre et peut-être une solution de récupération qui sera un sauvetage miraculeux et probablement couteux.

Mais il est également possible qu'il décrète qu'il n'y a pas de solution de récupération.

Une petite vidéo pour comprendre ce qu'est la construction parasismique.

https://www.youtube.com/watch?v=0xgJEY5Z0dk

Un des intervenants compare la construction parasismique avec les airbags dans une voiture, c'est très juste. Et dans votre cas je pense que l'airbag ne se déclenchera pas.

MERCI POUR VOS CONSEILS
Best regards

Bonjour,

Je suis totalement d'accord avec l'analyse détaille de Calète.
Vous n'avez plus aucun des 2 chainages horizontaux (en traction, rien ne tiens et "l'airbag ne se délenchera pas" ).

Par contre, je suis un peu plus optimiste : Une entreprise spécialisé devrait être capable de vous refaire l'intégralité de ces chainages. Ce n'est qu'une question de coûts.

Dans ce sens, l'ensemble de ces coûts devraient être à la charge de l'assurance décennale de votre maitre d'oeuvre / Maçon.

Votre problème est maintenant judiciaire ... D'ou l'intérêt, comme évoqué, d'avoir un expert judiciaire rapidement.
(la question urgente n'est pas comment réparer, mais qui va payer)

Best regards & keep hope

BONSOIR BRISELS
Merci de prendre part a la discussion
tout est aux mains des expert maintenant Best regards

Y A T IL D AUTRES SUGGESTIONS OU SOLUTIONS CONCERNANT CES CHAINAGES HORIZONTALS DISCONTINUS ?

Que souhaitez vous entendre Neofite 90 ?

Par contre nous ne sommes pas sourds, ça n'est pas la peine de crier 

Bonjour, je pense que tout a été dit, un chainage coupé n'est plus un chainage.
Le chainage doit être reconstitué, en béton armé ou en profil métallique.

Pouvez vous me precisez selon vous comment peut il etre reconstitué ?

Bonjour

Pour récupérer la continuité du chainage, on peut dégager les fers restants sur une certaine longueurs (recouvrement des fers à béton, cf par exemple https://calculocivil.com/fr/ec2/recouvrement/calc, en gros 70cm pour du 12)
et re-couler du béton armé aux endroits ou il a été démolis.

Mais pourquoi chercher "comment faire", alors que ça va être aux experts de le dire, et de dire aussi qui doit prendre en charge cette remise en état ? (normalement pas vous).

Ou alors faire du scellement chimique et reconstituer le chainage (avec ajout d'armature de linteau) en béton.

briseis a écrit:

Bonjour

Pour récupérer la continuité du chainage, on peut dégager les fers restants sur une certaine longueurs (recouvrement des fers à béton, cf par exemple https://calculocivil.com/fr/ec2/recouvrement/calc, en gros 70cm pour du 12)
et re-couler du béton armé aux endroits ou il a été démolis.

Mais pourquoi chercher "comment faire", alors que ça va être aux experts de le dire, et de dire aussi qui doit prendre en charge cette remise en état ? (normalement pas vous).

C'est aussi pour cette raison que je me demande pourquoi savoir "comment faire".

Nous sommes clairement dans un cas où seuls les experts sur le terrain peuvent apporter une solution ou dire que c'est irréparable. Et en plus c'est à eux de dire à qui revient la faute et donc qui doit payer.

Pour rappel, zone sismique 3 ou 4 en Territoire de Belfort.

Citation:

Pour rappel, zone sismique 3 ou 4 en Territoire de Belfort.

De toute façon, il faut une note d'un bureau d'étude pour valider la méthode et les caractéristiques de reprise.

Ca sera fait cordialement

briseis a écrit:

Bonjour

Pour récupérer la continuité du chainage, on peut dégager les fers restants sur une certaine longueurs (recouvrement des fers à béton, cf par exemple https://calculocivil.com/fr/ec2/recouvrement/calc, en gros 70cm pour du 12)
et re-couler du béton armé aux endroits ou il a été démolis.

Mais pourquoi chercher "comment faire", alors que ça va être aux experts de le dire, et de dire aussi qui doit prendre en charge cette remise en état ? (normalement pas vous).

c'était a titre d'information  et éventuellement suggèrer la faisabilité de  cette solution cordialement

Calète a écrit:

briseis a écrit:

Bonjour

Pour récupérer la continuité du chainage, on peut dégager les fers restants sur une certaine longueurs (recouvrement des fers à béton, cf par exemple https://calculocivil.com/fr/ec2/recouvrement/calc, en gros 70cm pour du 12)
et re-couler du béton armé aux endroits ou il a été démolis.

Mais pourquoi chercher "comment faire", alors que ça va être aux experts de le dire, et de dire aussi qui doit prendre en charge cette remise en état ? (normalement pas vous).

C'est aussi pour cette raison que je me demande pourquoi savoir "comment faire".

Nous sommes clairement dans un cas où seuls les experts sur le terrain peuvent apporter une solution ou dire que c'est irréparable. Et en plus c'est à eux de dire à qui revient la faute et donc qui doit payer.

Pour rappel, zone sismique 3 ou 4 en Territoire de Belfort.

merci pour vos conseils avisés Best regards

BOnjour
peut on reconstituer un chainage par manchonnage des armatures supprimees au lieu de les recouvrir

Neofite 90 a écrit:

BOnjour
peut on reconstituer un chainage par manchonnage des armatures supprimees au lieu de les recouvrir

Que disent les experts que vous avez consulté localement ?

Localement car je rappelle, vous êtes en zone sismique niveau 3 ou 4.

Honnêtement si vous obteniez une réponse technique sur ce forum je ne comprendrais pas.

Calète a écrit:

Neofite 90 a écrit:

BOnjour
peut on reconstituer un chainage par manchonnage des armatures supprimees au lieu de les recouvrir

Que disent les experts que vous avez consulté localement ?

Localement car je rappelle, vous êtes en zone sismique niveau 3 ou 4.

Honnêtement si vous obteniez une réponse technique sur ce forum je ne comprendrais pas.

BONJOUR
L EXPERT N A TRAITER QUE LA PORTANCE EN FAISANT VERIFIER PAR LE CALCUL D UN BE SI LA SECTION DES POTEAUX DES PORTIQUES EN BOIS SITUES AU DROIT DES OUVERTURES ETAIT CONFORME  il en ont deduit que c est uniquement la section des poteaux a changer estimant que cette etude suffisait

Pour ma part la position des poutres empechent la remise en place des armatures et la solution serait de remplacer ces poutres par une structure en HEB dont le profil est adapté a remettre ces armatures quand pensez vous ?
best regards

Neofite 90 a écrit:

Pour ma part la position des poutres empechent la remise en place des armatures et la solution serait de remplacer ces poutres par une structure en HEB dont le profil est adapté a remettre ces armatures  quand pensez vous ?
best regards

Rien.

C'est à un bureau d'études de déterminer ce qu'il est possible de faire.

Neofite 90 a écrit:

Calète a écrit:

Neofite 90 a écrit:

BOnjour
peut on reconstituer un chainage par manchonnage des armatures supprimees au lieu de les recouvrir

Que disent les experts que vous avez consulté localement ?

Localement car je rappelle, vous êtes en zone sismique niveau 3 ou 4.

Honnêtement si vous obteniez une réponse technique sur ce forum je ne comprendrais pas.

BONJOUR
L EXPERT N A TRAITER QUE LA PORTANCE EN FAISANT VERIFIER PAR LE CALCUL D UN BE SI LA SECTION DES POTEAUX DES PORTIQUES EN BOIS SITUES AU DROIT DES OUVERTURES ETAIT CONFORME  il en ont deduit que c est uniquement la section des poteaux a changer estimant que cette etude suffisait

Pas la peine de crier en écrivant en majuscules.

Neofite 90 a écrit:

BOnjour
peut on reconstituer un chainage par manchonnage des armatures supprimees au lieu de les recouvrir

Bonjour, on peut en effet, utiliser des coupleurs d'armatures, du genre de ceux fait par Halfen.


https://www.halfen.com/fr_FR/produits/beton/systemes-darmatu[...]ture/coupleurs-armature

Mais vous allez devoir y laisser la peau de vos fess*s et il faut de toute façon passer par un bureau d'études.