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Fondations niveau différent maison mitoyenne

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Env. 20 message Maine Et Loire
Bonjour,

Je vous écris car nous pensons que nous venons de nous rendre compte d'une malfaçon lors des réalisations de notre extension de maison. 

Nous avons fait réaliser des travaux il y a 7 ans avec extension de maison et réalisation d'une cave (2m*3m) sous cette extension (extension en ossature bois). 
La réalisation de la cave n'était pas du tout obligatoire, mais quand nous avons posé la question à l'auto entrepreneur, il nous a dit que ce n'était pas un probleme. 
Nous avons donc fait confiance au professionnel et lancé les travaux achevés il y a 7 ans environ.

Notre point d'inquiétude concerne les fondations de la cave qui a été construite en limite de propriété avec un niveau de fondations différentes de celles du voisin. A l'époque, n'y connaissant rien ça nous à fait peur mais il nous a assuré que c'était ok... nous ne nous sommes pas méfier et avons réalisé les travaux. 
En lisant un peu partout je me rencontre, que pour moi, il n'avait pas le droit de faire cela et que nos fondations auraient dû être décalées de 3/2 fois la hauteur de différence (hauteur d'environ 1m donc une distance mini de 1m50), cette distance n'aurait d'ailleurs pas été un problème pour nous. Nous sommes dans des maisons mitoyennes des années 60. 
Les fondations du voisin sont donc au dessus des notres sur 2m environ, la maison devant elle faire environ 7/8 mètres de long.

Nous n'avons pas constaté de problèmes pour le moment, mais nous préférerions agir et faire les travaux nécessaires plutôt que d'attendre d'éventuels problèmes.
Cependant  nous ne savons pas qui contacter de confiance ? 

J'ai plusieurs idées mais je ne sais pas ce qui est réalisable. Travaux en sous oeuvre? Reboucher la cave? 

Nous sommes conscient de notre erreur d'avoir fait confiance sans se méfier. 
Je peux bien entendu apporter plus de détails si besoin. 

Bien cordialement
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

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Env. 20 message Maine Et Loire
Je ne sais pas si j'aurais des réponses ici.
J'ai réussi à me faire confirmer que c'était mal fait, on m'a conseillé de faire intervenir un BE pour analyser tout ça avant de faire quoi que ce soit.
Je vais donc faire cela et on verra ensuite quoi faire selon l'expertise apportée.

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, très sage décision, vous ne devez pas ne rien faire, car la maison de votre voisin a des gros risque de bouger, et la vôtre suivra. Avez-vous des factures de l'entreprise qui vous a fait cela ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Maine Et Loire
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, très sage décision, vous ne devez pas ne rien faire, car la maison de votre voisin a des gros risque de bouger, et la vôtre suivra. Avez-vous des factures de l'entreprise qui vous a fait cela ?

Oui j'ai la facture, mais c'était un auto entrepreneur qui a déposé  le bilan par la suite. Nous avons sûrement pas été assez vigilant et fait confiance trop facilement, ça nous servira de leçon. Il nous avait donné sa décennale mais je sais pas si on pourra faire quelque chose derrière (on est à 7 ans, mais je ne sais pas comment ça fonctionne lorsqu'il y a eu un dépôt de bilan). 

On va déjà faire analyser tout ça et selon les coûts que ça engendrera, nous verrons ce que nous ferons par la suite. Pour le moment, il n'y rien de visible donc je ne penses pas qu'il soit trop tard pour corriger l'erreur ? 

J'espère juste que ça ne coûtera pas trop cher, ça ne nous dérangerait pas de devoir reboucher si c'était une solution fiable car je penses que ça serait moins onéreux  qu'une reprise en sous oeuvre de ce que j'ai pu lire. Si ce n'est pas trop cher je penses pas que nous n'engagerons de procédure contre l'artisan...

J'ai contacté un bureau d'études en expliquant la situation, j'attends leur retour avant de faire quoi que de soit. 

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Je vous souhaite de trouver une bonne solution à ce problème. Ci cette cave et facilement accessible, je pense que cela sera réalisable.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 20 message Maine Et Loire
plaquisteheureux a écrit:Je vous souhaite de trouver une bonne solution à ce problème. Ci cette cave et facilement accessible, je pense que cela sera réalisable.

Oui il faudrait juste faire venir une toupie et une pompe, c'est ce qui me semble le plus simple et même si ça aura un coups ça resterait moindre. J'ai lu ensuite qu'il existe des possibilités d'injection de résines si le sol avait bougé, mais je penses  qu'il faudrait d'abord boucher (on n'en ai pas là, et je penses que ça serait honnereux...)
De toute manière ça pourrait coûter bien plus cher de ne rien faire, donc on fera le nécessaire.

Un ami ingénieur en bâtiment m'a conseillé de d'abord faire une expertise vu qu'il n'y a pas de signe apparent (fissure, affaissement...). Je suis son conseil qui me semble le plus raisonnable pour réparer cette malfaçon.
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Membre super utile Env. 2000 message Bouches Du Rhone
L assurance décennale est payée par l artisan sur la base de son chiffre d affaire du trimestre écoulé ou de l année écoulée. C est un pourcentage des travaux qu il a réalisé.

Cette assurance couvre en une cotisation unique les travaux de la période concernée pour une période de dix ans.

Si l artisan a disparu, mais qu a l époque il a payé sa cotisation sur la période où il a fait vos travaux, l assurance a acceptée le risque et doit la couverture en cas de sinistre.

Il faut donc vérifier que l assurance de l artisan couvrait bien la nature des travaux qu il a réalisé chez vous ( il est maçon par exemple et payé son assurance décennale comme maçon mais il fait une piscine. Pas de bol il n est pas assuré pour la piscine. Il est couvreur et dans un chantier il fait aussi l enduit après une réfection de toiture. Son assurance ne couvre que son métier de couvreur et en cas de sinistre sur l enduit elle ne marchera pas)

Il faut vérifier que l entreprise à bien payé ses cotisations.

Tout ça c est facile, si vous avez la facture vous contactez son assurance et vous vérifiez.

Ensuite il faut déclarer un sinistre, à savoir que votre cave risque de faire tomber la maison du voisin

La c est plus compliqué. Il faudra des experts et tant que rien ne s est passé l assurance aura tendance à dire que tout ça va tenir pour ne rien payer

Mais si des experts mandatés par un tribunal reconnaissent le risque que l entrepreneur était bien assuré pour ce type de travaux, bien à jour de ses cotisations, cela prendra du temps mais il y aura une solution
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Env. 20 message Maine Et Loire
Je trouve ça par contre assez fou que des professionnels osent faire ce genre de travail, ils prennent tout de même de gros risques. Où alors ils misent sur le fait que ça passera la décennale ?
Je suppose que d'autres ont déjà dû avoir des problèmes comme le miens, j'imagine pas comment peuvent être faites certaines constructions...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
C'est apparemment  de plus en plus fréquent de nos jours, il suffit de passer un peu ici pour voir que cela devient même un principe de base pour grand nombre d'entreprises.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Env. 20 message Maine Et Loire
CATERHAM a écrit:L assurance décennale est payée par l artisan sur la base de son chiffre d affaire du trimestre écoulé ou de l année écoulée. C est un pourcentage des travaux qu il a réalisé.

Cette assurance couvre en une cotisation unique les travaux de la période concernée pour une période de dix ans.

Si l artisan a disparu, mais qu a l époque il a payé sa cotisation sur la période où il a fait vos travaux, l assurance a acceptée le risque et doit la couverture en cas de sinistre.

Il faut donc vérifier que l assurance de l artisan couvrait bien la nature des travaux qu il a réalisé chez vous ( il est maçon par exemple et payé son assurance décennale comme maçon mais il fait une piscine. Pas de bol il n est pas assuré pour la piscine. Il est couvreur et dans un chantier il fait aussi l enduit après une réfection de toiture. Son assurance ne couvre que son métier de couvreur et en cas de sinistre sur l enduit elle ne marchera pas)

Il faut vérifier que l entreprise à bien payé ses cotisations.

Tout ça c est facile, si vous avez la facture vous contactez son assurance et vous vérifiez.

Ensuite il faut déclarer un sinistre, à savoir que votre cave risque de faire tomber la maison du voisin

La c est plus compliqué. Il faudra des experts et tant que rien ne s est passé l assurance aura tendance à dire que tout ça va tenir pour ne rien payer

Mais si des experts mandatés par un tribunal reconnaissent le risque que l entrepreneur était bien assuré pour ce type de travaux, bien à jour de ses cotisations, cela prendra du temps mais il y aura une solution

Merci pour ces renseignements supplémentaires.
Je vais vérifier tout cela et j'ai des photos du chantier prises régulièrement où on voit tout la réalisation.
Pour le paiement des cotisations j'espère qu'il le faisait bien, il nous avait donné un papier avec la décennale au début des travaux. Pour nous la décennale était un gage de qualité...

Oui c'est bien ce que j'ai peur, que si rien n'a bougé, rien ne soit fait... C'est pour ça que s'il existe une solution assez simple tel que reboucher le trou, je préférerai payer pour ça et éviter des procédures lourdes et des dégâts importants... qui a essayer de me faire rembourser par la suite. 

Et encore je me suis posé des questions et je penses avoir bien fait, car on n'aurait pu ne jamais s'interroger et ne rien faire. Mon voisin en question était un maçon à la retraite et n'avait rien dit en voyant les travaux se réaliser, je me suis donc dit que c'était ok... Il est malheureusement décédé depuis, je ne peux donc pas lui reposer de questions
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Env. 20 message Maine Et Loire
plaquisteheureux a écrit:C'est apeurement de plus en plus fréquent de nos jours, il suffit de passer un peu ici pour voir que cela devient même un principe de base pour grand nombre d'entreprises.

Vous pensez que beaucoup d'entreprises font des choses comme ça ? Cela voudrait donc dire que beaucoup de constructions seraient en danger ?
Comment faire pour avoir confiance par la suite ? On est obligé de tout contrôler alors qu'on est pas du tout du métier...
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Env. 20 message Maine Et Loire
Je suis certain que je ne peux pas laisser  comme ça, mais quels solutions le bureau d'études peut-il proposer à votre avis? 

- Reboucher avec du béton  ou autre ? est ce viable ? Ça me paraît la solution la plus logique mais je ne suis pas un pro du tout.
- Faire une reprise sous œuvre ? Depuis la cave ? 
- Existe t il d'autres solutions que je ne connais pas ? 
- démolir l'extension au dessus pour tout reprendre à zéro ? (Ou tout du moins la démonter car c'est en a ossature bois)

Je penses en plus que les fondations de la cave ne sont de toute manière par assez costaudes et il semble aussi avoir mis des parpaings creux pour les murs, ce qui me paraît complètement fou au vu de ce que je peux lire...

Quand je vois les photos aujourd'hui ça me rend fou alors que je ne voyais rien il y a 7 ans. Comment ai je pu ne pas me méfier plus que ça 🤔

Merci 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
BonjourTiwinny Arrêtez de stresser comme cela, vous allez vous rendre malade pour rien, car à votre niveau, vous ne pouvez rien y faire, attendez le compte-rendu de l'expert, votre ami ingénieur a-t-il vu le problème sur place ?
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Bonjour,

Déclarer un risque = oui
Faire appel au BE = oui
Suivre les conseils du style remplir de béton = non

Imaginez les forces exercées sur les côtés et le sol

Toujours suivre les avis du BE car en cas d'autres problèmes, ce sera à vous de payer.
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Env. 20 message Maine Et Loire
plaquisteheureux a écrit:BonjourTiwinny Arrêtez de stresser comme cela, vous allez vous rendre malade pour rien, car à votre niveau, vous ne pouvez rien y faire, attendez le compte-rendu de l'expert, votre ami ingénieur a-t-il vu le problème sur place ?

Non que par photo car il vit au Canada maintenant. Il m'a fait contrôler des choses pour vérifier  qu'il n'y avait pas de mauvais signe et m'a dit de faire vérifier par un BE. Il m'a dit que vu qu'il n'y avait aucun mauvais signe pour le moment, qu'il ne fallait rien faire en urgence et qu'il fallait mieux passer par un BE pour avoir une expertise et bien faire les choses. 

Ça n'empêche que je me pose beaucoup de questions et surtout que je m'en veux de ne rien avoir remarqué au moment de la réalisation des travaux car je lui aurais tout fait décaler pour respecter les distances et je n'aurais pas cette peur aujourd'hui. 

Merci pour vos réponses.
Bonne journée 
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Env. 20 message Maine Et Loire
blob83 a écrit:Bonjour,

Déclarer un risque = oui
Faire appel au BE = oui
Suivre les conseils du style remplir de béton = non

Imaginez les forces exercées sur les côtés et le sol

Toujours suivre les avis du BE car en cas d'autres problèmes, ce sera à vous de payer.

Merci,

Oui je vais attendre d'avoir des réponses.
Comment déclare t on un risque ? Ça permettrait de faire marcher la décennale de l'artisan même si on dépasse les 10 ans ? Car on est déjà à 7 ans, mais rien ne dit que ça bougera d'ici 3 ans. 

Pour le béton j'imaginais une contre force avec la terre, une sorte d'équilibre, mais en effet je ne sais pas du tout ce que ça ferait et repayer des travaux pour rien serait sûrement idiot. C'est exactement ce que m'a dit mon ami aussi. 

Cdlt
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Env. 20 message Maine Et Loire
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
DOmaine que je ne maitrise pas.

idée : appeler l'assurance en déclarant que vous souhaitiez faire faire des travaux dans cette cave (si elle a bien été déclarée dans le PC) et que l'entrepreneur s'est rétracté car il a considéré que la construction n'est pas conforme.

Sur ce vous avez saisi un BE pour faire l'étude qui a confirmé que la construction ne repecte pas les normes et qu'elle présente un risque de créer des désordres importants (détailler les risques).

et bien sur vous réagissez maintenant car vous n'êtes pas un professionnel de la construction.

En revanche, l'assurance qui porte la décennale risque de vous demander les coordonnées de votre dommage ouvrage...

SI cave non déclarée, elle n'est pas censée exister, donc pas de risque, donc... débrouiller vous (avec le BE).
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Membre utile Env. 600 message Sarthe
Pour imaginer les forces exercées :

dans une cave cubique de 2x2x2 = 8m3

si vous remplissez cet espace de béton, une pression à minima de 8x2T = 16T est exercée (et encore je suis volontairement "léger", comptez 18T) sur 4m²

bonjour les désordres, risque d'affaissement du sol, destruction de votre extension, et selon la direction, les fondations de la maison peuvent prendre cher, donc conséquences sur la maison, etc...
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Env. 20 message Maine Et Loire
Merci pour toutes ces infos.

J'ai des premières nouvelles.
La mauvaise, que je me doutais désormais, c'est qu'il y a bien des malfaçons. Notamment la pente 3/2 à respecter lorsqu'il n'y a pas d'étude de sol.

La moins mauvaise, c'est que l'ingénieur sol m'a dit que les risques, qui existent toujours, restent minimes du fait que :
- notre sol est très stable
- que les 2 fondations ont été faites sur le même sol malgré la différence de hauteur.
- que cela reste sur une portion et pas sur toute la longueur.

Il m'oriente vers un ingénieur structure pour faire constater les malfaçons liées à la construction, mais pour lui le mieux reste de ne rien faire d'autre (pas de béton et pas de reprise sous oeuvre qui reste très compliqué et plus risqué qu'autre chose dans notre cas)

Il me dit ensuite de contacter les assurances pour faire constater les malfaçons en cas de sinistre, mais comme le disait CATHERAM, les assurances ne feront sûrement rien tant qu'il n'y a pas de problème, le risque étant jugé faible...

J'ai retrouvé la décennale que l'artisan  avait signé et datée, et les factures où la construction de la cave est bien indiquée en noir sur blanc avec les matériaux utilisés, j'espère  donc que ça fera foie devant les assurances si problème. Je vais vérifier que la décennale était bien réglée, mais au vu du papier que j'ai entre les mains ça serait osé de faire un faux.

Je reste dégoûté d'avoir été naïf en faisant confiance aveuglément, surtout qu'on pouvait facilement respecter la règle des 3/2 qu'il aurait dû connaître et qui m'éviterait tout ces tourments qui resteront toujours dans ma tête...

Merci à vous tous pour vos informations et vos réponses.
Je vous tiendrai au courant quand les différents dossiers auront avancés.

Bonne année 2024 à tout le monde.

Cordialement
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