Retour
Menu utilisateur
Menu

Fondations spéciales ? besoin ou pas ?

Ce sujet comporte 55 messages et a été affiché 3.919 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Bonjour à tous, je viens à vous chercher quelques réponses à mes nombreuses questions.

Nous avons signé un contrat de commercialisation en février dernier et nous avions provisionné 4000 euros pour le cas ou nous aurions besoin de fondations spéciales.

Je travaille dans un bureau de contrôle de la construction et j'avais demandé au lotisseur de me fournir l'étude de sol qui avait été faite sur le lotissement afin de demander à mes collègues ce qu'ils en pensaient et si nous aurions besoin de fondations spéciales. Visiblement d'après l'étude de sol et l'avis de mes collègues nous n'en avons pas besoin. Il est écrit :

Citation: compte tenu des résultats de sondage et essais in situ, on pourra envisager une des solutions suivantes :

- soit des fondations superficielles ancrées sans les argiles et avec un encastrement minimum de 1,5 m. Cette solution doit être réservée pour des projets transmettant au sol des charges faibles, (notre maison de plain pied serait donc dans ce cas là)

- soit des fondations profondes de type pieux ancrés dans les formations argil-marneuses reconnues à partir de 9 m


Mercredi nous avons fait la Mise au Point Technique avec notre futur CDT et paf dans le 1000 il nous baratine a propos des fondations. Que peut être nous aurions besoin de fondations plus profondes etc etc... qu'il avait été judicieux d'avoir provisionné 4000 euros au cas ou. Je ne sais pas pourquoi mais ses arguments me semblaient bidon Rolleyes

aujourd'hui quelle ne fut pas ma surprise de recevoir un devis pour :

- Plus value pour longrines enterrées par rapport aux fondations de base
- puits diam 600
- pompe à béton et 20 m2 de béton en plus

tout ça pour la modique somme de 9978,71 € TTC (je vous dis pas dans quel état je me trouve actuellement)

J'ai bien sur, pas du tout envie de signer ce devis, d'autant plus que le chantier n'est meme pas encore ouvert alors je me demande sur quoi il se base pour sa plus value Rolleyes

J'ai aussi regardé sur le site www.argiles.fr et notre futur village et lotissement est situé en aléa faible.

J'aimerais votre avis sur la question s'il vous plait Crying

Merci d'avance pour votre aide Blush

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
De mon côté je ne peux pas te répondre mais nous aussi on est en aléa faible et les études ont toutes montré que les maisons (y compris la notre) devaient avoir des pieux et ce entre 2m et 3m sur les terrains en bas du lotissement et 0.8 à 1.5m sur les terrains du haut.
Donc ne pas se fier au site!
Par contre tu as signé un ccmi?
c'était indiqué dessus les 4000€?
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=29[...]?t=29203&start=1410
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Nom ngm ce n'est pas un CCMI mais un contrat de maitrise d'oeuvre ou contrat de commercialisation.

Les 4000 euros ont été provisionnés pour le cas ou nous aurions des fondations spéciales. Mais là on dépasse largement, et je ne suis pas d'accord pour payer 6000 euros de plus que prévu. Là nous avons quand meme une étude de sol, celle du lotisseur et 2 controleurs techniques de mon boulot tombent d'accord : pas besoin de fondations speciales.

Comment pourrais-je trouver 6000 euros de plus moi ? le prix de ce devis me semble exorbitant.

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
J'ajoute que mon mari a rdv lundi matin avec notre commercial et il va se faire expliqué tout ça. Notre commercial nous avait dit aussi que notre terrain ne necessiterait pas normalement de fondations speciales. Bizarrement, le CDT tiens un autre discours et notre commercial qui était là le jour de la MAP (nous lui avions demandé d'etre là) à semblait tiquer quand le CDT a parlé des fondations.

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Le mieux est de missionner un B.E.T. ( tes collègues doivent en connaître) qui optimisera tes fondations et ensuite d'aller voir celui qui te fait la maison.
Ton contrat de commercialisation n'est pas un contrat de maîtrise d'oeuvre mais de vente en VEFA.
Maître d'oeuvre - CSPS
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
jpaul a écrit:Le mieux est de missionner un B.E.T. ( tes collègues doivent en connaître) qui optimisera tes fondations et ensuite d'aller voir celui qui te fait la maison.
Ton contrat de commercialisation n'est pas un contrat de maîtrise d'oeuvre mais de vente en VEFA.


Non non, c bien un contrat de maitrise d'oeuvre, car nous donnons l'accord aux devis des artisans et non pas au constructeur mais c'est lui qui les transmet.

Jpaul, qu'appelles tu "optimiser mes fondations" ?

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
ben ne pas se faire vendre ce que l'on a pas à payer.
Une étude de sol serait quand même intéressante pour toi vu la différence de prix entre 0 et 10k€.
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=29[...]?t=29203&start=1410
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
ngm a écrit:ben ne pas se faire vendre ce que l'on a pas à payer.
Une étude de sol serait quand même intéressante pour toi vu la différence de prix entre 0 et 10k€.


Pour ça je suis tout a fait d'accord.

tu penses que l'étude de sol du lotisseur n'est pas suffisante avec ce qu'il y a écrit dessus ?

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
Non elle te donne une information globale et pas là où tu vas poser ta maison.
Si cela se trouve la résistance du sol est complètement différente sur ta parcelle et ce à quelques mètres de là où les sondages ont été faits.
L'exemple de mon voisin est édifiant avec une absence d'étude, pas de chiffrage de fondations et un arret de chantier pour d'interminables discussions au sujet des responsabilités.
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=29[...]?t=29203&start=1410
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 7000 message Mayenne
Maryline31 a écrit:Je travaille dans un bureau de contrôle de la construction et j'avais demandé au lotisseur de me fournir l'étude de sol qui avait été faite sur le lotissement afin de demander à mes collègues ce qu'ils en pensaient et si nous aurions besoin de fondations spéciales. Visiblement d'après l'étude de sol et l'avis de mes collègues nous n'en avons pas besoin.


Bonjour,
Quel est le travail du " bureau de contrôle de la construction"???

L'étude de sol se fait sur le terrain sur lequel sera construite la maison, et pas aux alentours (dans le lotissement)
Citer
Messages : Env. 7000
De : Mayenne
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
ngm a écrit:Non elle te donne une information globale et pas là où tu vas poser ta maison.
Si cela se trouve la résistance du sol est complètement différente sur ta parcelle et ce à quelques mètres de là où les sondages ont été faits.
L'exemple de mon voisin est édifiant avec une absence d'étude, pas de chiffrage de fondations et un arret de chantier pour d'interminables discussions au sujet des responsabilités.


Effectivement, ça semblerait plus judicieux j'en suis tout a fait consciente.

Pourrais tu me donner en MP la boite qui a fait ton étude de sol ? Quel délai pour intervenir aussi ?

d'après le commercial les fouilles commenceraient mercredi ou jeudi.

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
amakou a écrit:
Maryline31 a écrit:Je travaille dans un bureau de contrôle de la construction et j'avais demandé au lotisseur de me fournir l'étude de sol qui avait été faite sur le lotissement afin de demander à mes collègues ce qu'ils en pensaient et si nous aurions besoin de fondations spéciales. Visiblement d'après l'étude de sol et l'avis de mes collègues nous n'en avons pas besoin.


Bonjour,
Quel est le travail du " bureau de contrôle de la construction"???

L'étude de sol se fait sur le terrain sur lequel sera construite la maison, et pas aux alentours (dans le lotissement)


Le travail d'un bureau de controle consiste a vérifier la solidité et la sécurité du bâtiment. Des fondations à la construction. Je sais bien que ce n'est pas "aux alentours". Cela dit, les controleurs techniques vérifient ça aussi.

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
Maryline31 a écrit:
ngm a écrit:Non elle te donne une information globale et pas là où tu vas poser ta maison.
Si cela se trouve la résistance du sol est complètement différente sur ta parcelle et ce à quelques mètres de là où les sondages ont été faits.
L'exemple de mon voisin est édifiant avec une absence d'étude, pas de chiffrage de fondations et un arret de chantier pour d'interminables discussions au sujet des responsabilités.


Effectivement, ça semblerait plus judicieux j'en suis tout a fait consciente.

Pourrais tu me donner en MP la boite qui a fait ton étude de sol ? Quel délai pour intervenir aussi ?

d'après le commercial les fouilles commenceraient mercredi ou jeudi.

tu serais mieux armé que moi pour en trouver un qui te fase un bon prix car les prix des études vont de 1500€ à 2500€ autour de nous...
Si tu le souhaites je peux te filer les coordonnées de ceux qui travaillent avec le constructeur.
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=29[...]?t=29203&start=1410
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 7000 message Mayenne
Maryline31 a écrit:
amakou a écrit:
Maryline31 a écrit:Je travaille dans un bureau de contrôle de la construction et j'avais demandé au lotisseur de me fournir l'étude de sol qui avait été faite sur le lotissement afin de demander à mes collègues ce qu'ils en pensaient et si nous aurions besoin de fondations spéciales. Visiblement d'après l'étude de sol et l'avis de mes collègues nous n'en avons pas besoin.


Bonjour,
Quel est le travail du " bureau de contrôle de la construction"???

L'étude de sol se fait sur le terrain sur lequel sera construite la maison, et pas aux alentours (dans le lotissement)


Le travail d'un bureau de controle consiste a vérifier la solidité et la sécurité du bâtiment. Des fondations à la construction. Je sais bien que ce n'est pas "aux alentours". Cela dit, les controleurs techniques vérifient ça aussi.


Je ne suis pas méchant de nature, mais vous me tendez la perche:
" Visiblement d'après l'étude de sol et l'avis de mes collègues nous n'en avons pas besoin" - et on s'etonne après qu'il y a encore des malfaçons dans la construction.
Votre bureau ne marche que sur "on dit" et sur des "avis des collégues", mais pas sur du concret? Mais l'étude de sol pour definir la solidité du batiment, elle sert a quoi? Crying Blush
Allez, je sors. Happy
Citer
Messages : Env. 7000
De : Mayenne
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
ngm a écrit:
Maryline31 a écrit:
ngm a écrit:Non elle te donne une information globale et pas là où tu vas poser ta maison.
Si cela se trouve la résistance du sol est complètement différente sur ta parcelle et ce à quelques mètres de là où les sondages ont été faits.
L'exemple de mon voisin est édifiant avec une absence d'étude, pas de chiffrage de fondations et un arret de chantier pour d'interminables discussions au sujet des responsabilités.


Effectivement, ça semblerait plus judicieux j'en suis tout a fait consciente.

Pourrais tu me donner en MP la boite qui a fait ton étude de sol ? Quel délai pour intervenir aussi ?

d'après le commercial les fouilles commenceraient mercredi ou jeudi.

tu serais mieux armé que moi pour en trouver un qui te fase un bon prix car les prix des études vont de 1500€ à 2500€ autour de nous...
Si tu le souhaites je peux te filer les coordonnées de ceux qui travaillent avec le constructeur.


Donnes toujours, ça coute rien. Dis moi aussi (si ce n'est pas indiscret) le prix que tu as payé.

Je file chercher ma fille a un anniv et je reviens. Happy

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
amakou a écrit:
Maryline31 a écrit:
amakou a écrit:
Maryline31 a écrit:Je travaille dans un bureau de contrôle de la construction et j'avais demandé au lotisseur de me fournir l'étude de sol qui avait été faite sur le lotissement afin de demander à mes collègues ce qu'ils en pensaient et si nous aurions besoin de fondations spéciales. Visiblement d'après l'étude de sol et l'avis de mes collègues nous n'en avons pas besoin.


Bonjour,
Quel est le travail du " bureau de contrôle de la construction"???

L'étude de sol se fait sur le terrain sur lequel sera construite la maison, et pas aux alentours (dans le lotissement)


Le travail d'un bureau de controle consiste a vérifier la solidité et la sécurité du bâtiment. Des fondations à la construction. Je sais bien que ce n'est pas "aux alentours". Cela dit, les controleurs techniques vérifient ça aussi.


Je ne suis pas méchant de nature, mais vous me tendez la perche:
" Visiblement d'après l'étude de sol et l'avis de mes collègues nous n'en avons pas besoin" - et on s'etonne après qu'il y a encore des malfaçons dans la construction.
Votre bureau ne marche que sur "on dit" et sur des "avis des collégues", mais pas sur du concret? Mais l'étude de sol pour definir la solidité du batiment, elle sert a quoi? Crying Blush
Allez, je sors. Happy


Oui Amakou, je sais pertinament que l'étude de sol du lotisseur n'est pas celle de mon terrain Wink Je cherche des réponses à mes inquiétudes, mais je ne suis pas non plus bornée Biggrin Je pense que nous allons demander une étude de sol tout simplement.

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 7000 message Mayenne
Sage décison. Le coût est effectivement pour une G12 - 1 500 à 2 000 euros comme ça été dit plus haut dans le post Smile
Citer
Messages : Env. 7000
De : Mayenne
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je ne comprends pas tout.
Tu parles de maîtrise d'oeuvre, de constructeur etc...
Pour qui travaille ce fameux conducteur de travaux?

Effectivement, il faut faire une étude de sol qui transmettra ce plan à un bureau d'étude qui calculera les fondations.
Optimiser les fondations= Choisir les fondations les moins chères en fonction du sol et des descentes de charges.
Maître d'oeuvre - CSPS
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Maryline31

Sur les qqs éléments que vous donnez, à mon avis, votre contrat n'est pas une maitrise d'oeuvre; manifestement nous sommes plusieurs à le penser,. Wink ...ce n'est pas parce qu'il y a maitrise d'oeuvre en en tête que c'est vrai Wink

Allez dès Lundi à l'ADIL dont vous dépendez ou prenez contact avec la DGCCRF.

L'étude de sol est nécessaire, comme le soulignent Amakou et Jpaul
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7.php
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
De : Cannes (6)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
jpaul a écrit:Je ne comprends pas tout.
Tu parles de maîtrise d'oeuvre, de constructeur etc...
Pour qui travaille ce fameux conducteur de travaux?

Effectivement, il faut faire une étude de sol qui transmettra ce plan à un bureau d'étude qui calculera les fondations.
Optimiser les fondations= Choisir les fondations les moins chères en fonction du sol et des descentes de charges.


Notre "constructeur" a double casquette. C'est à dire qu'il fait encore des contrats de maitrise d'oeuvre comme un bureau d'étude, et il fait aussi des CCMI depuis peu, donc contructeur et bureau d'étude. C'est vrai que c'est pas très clair. Notre constructeur est régional, il s'agit de Demeures d'Occitanie. Nous, nous avons signé un contrat de commercialisation à Marché de travaux (presque comme un CCMI) mais avec les devis des artisans joints au contrat.

Il avait provisionné 850 euros pour une étude de sol dans notre plan de financement. Peut etre travaille t-il avec un B.E.T en particulier ? je trouve que le prix est moins exorbitant qu'annoncé plus haut.

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
mafioso-and-co a écrit:Bonjour Maryline31

Sur les qqs éléments que vous donnez, à mon avis, votre contrat n'est pas une maitrise d'oeuvre; manifestement nous sommes plusieurs à le penser,. Wink ...ce n'est pas parce qu'il y a maitrise d'oeuvre en en tête que c'est vrai Wink

Allez dès Lundi à l'ADIL dont vous dépendez ou prenez contact avec la DGCCRF.

L'étude de sol est nécessaire, comme le soulignent Amakou et Jpaul


Bonjour Mafioso,

De quoi s'agirait-il alors ? pouvez vous m'éclairer ?

Quoi demander à l'ADIL exactement ? je ne vais pas pouvoir aller a l'ADIL comme ça lundi, mais je vais au moins les appeler. Je pense que mon mari ira mercredi. Pas tellement le choix, travail oblige.

Et pour la DGCCRF ?

Désolée d'ajouter d'autres questions, mais je suis totalement perdue Sad

Merci pour votre aide

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Re Maryline31

Maryline31 a écrit:C'est vrai que c'est pas très clair


Les consultations ADIL ou de la DGCCRF sont gratuites

Wink
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7.php
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
De : Cannes (6)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
mafioso-and-co a écrit:Re Maryline31

Maryline31 a écrit:C'est vrai que c'est pas très clair


Les consultations ADIL ou de la DGCCRF sont gratuites

Wink


Oui je sais bien Mafioso, mais de quoi dois je leur parler. A propos de notre contrat ?

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Maryline31

Vous prenez un RDV pour faire analyser votre contrat; les services de la DGCCRF sont très intéressés par les contrats ..; dont ceux de la constructionWink

http://www.anil.org/adils/carte.htm

http://www.motoservices.com/permis/ddccrf/Msites.html
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7.php
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
De : Cannes (6)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
mafioso-and-co a écrit:Maryline31

Vous prenez un RDV pour faire analyser votre contrat; les services de la DGCCRF sont très intéressés par les contrats ..; dont ceux de la constructionWink

http://www.anil.org/adils/carte.htm

http://www.motoservices.com/permis/ddccrf/Msites.html


Merci Mafioso Smile

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre ultra utile Env. 20000 message La Verdière (83)
ben moi je penche pour un faux CCMI... et ses dérives... Dry
C’est plus facile d'être belle de la fesse que de la face !
Citer
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
De : La Verdière (83)
Ancienneté : + de 20 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
De : Cannes (6)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Soit vous avez signé un CCMI soit un contrat de marchés de travaux.
Un constructeur ne peut pas faire signer soit l'un soit l'autre.
A mon avis, il y a détournement de la loi.
Un contrat de commercialisation, c'est encore autre chose, c'est une vente en VEFA.
Maître d'oeuvre - CSPS
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
jpaul a écrit:Soit vous avez signé un CCMI soit un contrat de marchés de travaux.
Un constructeur ne peut pas faire signer soit l'un soit l'autre.
A mon avis, il y a détournement de la loi.
Un contrat de commercialisation, c'est encore autre chose, c'est une vente en VEFA.


Bonjour,

Si c une VEFA ou un CCMI déguisé, pouquoi le constructeur me soumet les devis des artisans à signer ? C'est là que je ne comprend pas trop Sleep

Je pense qu'il faudrait éclaircir ce point aussi.

Quoi qu'il en soit, lundi matin mon mari va voir notre commercial afin d'avoir qques explications, on bloque le chantier de toute façon, afin de faire faire l'étude de sol et on avisera par la suite.

Cette nuit (oui oui, car j'ai eu une nuit plutot agitée W00t ) je me demandais s'il était possible de faire annuler ce contrat, étant donné que nous ne sommes pas d'accord sur le devis des fondations qui se base sur rien en plus. Je n'ai pas envie de travailler a coup de devis et plus value. Ils sont bien gentils chez Demeures, mais on a signé un plan de financement, et on doit s'y tenir. On a pas un portefeuille à rallonge.

Merci à vous et à ce forum d'exister Blush

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il soumet les devis des artisans justement pour faire croire que ce n'est pas un CCMI.
Dans un vrai contrat de maitrise d'oeuvre , vous devez avoir plusieurs devis pour chaque lot et c'est vous qui choisissez les entreprises et les payer en direct.
Là, visiblement ce n'est pas le cas.
Maître d'oeuvre - CSPS
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
jpaul a écrit:Il soumet les devis des artisans justement pour faire croire que ce n'est pas un CCMI.
Dans un vrai contrat de maitrise d'oeuvre , vous devez avoir plusieurs devis pour chaque lot et c'est vous qui choisissez les entreprises et les payer en direct.
Là, visiblement ce n'est pas le cas.


Bonjour Jpaul, et merci de vous voir tjours présent au "post" Laugh .

Oui c'est bien ce qu'il me semblait. Nous n'avons pas eu réellement le choix des artisans. Au début nous ne savions pas qu'ils fonctionnaient avec ce genre de contrat. J'ai pensé d'emblée a un CCMI... Ils nous on proposé les artisans, libre a nous d'accepter ou pas. Cela dit, c'est bien à l'artisan que nous réglerons Mellow

Ce que j'aimerais savoir, c'est s'il est juridiquement possible d'annuler ce contrat pour la raison évoquée plus haut (devis) ? Sachant aussi que nous avons reçu le contrat de la main à la main et non par LRAR avec délai de reflexion de 7 jours.

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 2000 message Neoules (83)
en plus il doit se prendre des marges arrières !...
sur votre dos.
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 2000
De : Neoules (83)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonjour Maryline31

Le contrat CCMI doit être adressé par LRAR, laissant un délai de réflexion au MO; ce n'est pas le cas, sauf stipulation contraire, pour les marchés de travaux.

Le fait de régler l'artisan, peut se voir dans les CCMI déguisé....les filous ont plus d'un tour dans leur sac.

Vous avez les adresses pour le faire analyser......
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7.php
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
De : Cannes (6)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
mafioso-and-co a écrit:Bonjour Maryline31

Le contrat CCMI doit être adressé par LRAR, laissant un délai de réflexion au MO; ce n'est pas le cas, sauf stipulation contraire, pour les marchés de travaux.

Le fait de régler l'artisan, peut se voir dans les CCMI déguisé....les filous ont plus d'un tour dans leur sac.

Vous avez les adresses pour le faire analyser......


Merci Mafioso, je pense qu'on va se rapprocher rapidement de l'adil et de la DGCCRF afin d'en savoir plus.

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
jpaul a écrit:Il soumet les devis des artisans justement pour faire croire que ce n'est pas un CCMI.
Dans un vrai contrat de maitrise d'oeuvre , vous devez avoir plusieurs devis pour chaque lot et c'est vous qui choisissez les entreprises et les payer en direct.
Là, visiblement ce n'est pas le cas.

je suis d'accord il faut faire un appel d'offre par lot normalement dans le contrat de maitrise d'oeuvre.
Mon voisin m'a présenté son dossier avec les devis reçus pour chacun des postes réalisés et lui après a choisi celui qui lui allait.
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=29[...]?t=29203&start=1410
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
Au sujet de demeures d'occitanie, je les ai consulté.
C'est une société qui propose a ces clients soit de partir en CMI ou en maitrise d'œuvre. On ne peut pas leur reprocher de laisser le choix au clients non ?

Pour la partie maitrise d'œuvre, c'est réellement un contrat maitrise d'œuvre, ils fournissent des devis pour chaque lot et on peut demander a consulter d'autres artisans si des devis ne conviennent pas. On peut aussi proposer nos propres artisans. Je ne crois pas qu'on peut les blâmer sur ce point la.
Quant aux marges arrières je ne le pense pas, mais après tout comment en être sur (valable pour eux ou mais aussi pour les autres MOE) ???

Je tiens a préciser que je n'ai rien a voir avec eux, mais je trouve que certains on fait des suppositions rapide a leur encontre.

Concernant demeures d'occitanie, faire bien attention au suivi du chantier (cdt a trop de chantier a suivre en même temps - dixit des amis passant , ou qui sont passés par eux) et ils trainent a lever les réserves faites.

après cela doit surement dépendre avec qu'elle agence tu travailles (je connais uniquement celle de portet).

pour tes problèmes d'annulation de contrat, désolé j'en ai aucune idée.
Citer
Messages : Env. 2000
De : Secteur Saint-lys (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
kastayou a écrit:Au sujet de demeures d'occitanie, je les ai consulté.
C'est une société qui propose a ces clients soit de partir en CMI ou en maitrise d'œuvre. On ne peut pas leur reprocher de laisser le choix au clients non ?

Pour la partie maitrise d'œuvre, c'est réellement un contrat maitrise d'œuvre, ils fournissent des devis pour chaque lot et on peut demander a consulter d'autres artisans si des devis ne conviennent pas. On peut aussi proposer nos propres artisans. Je ne crois pas qu'on peut les blâmer sur ce point la.
Quant aux marges arrières je ne le pense pas, mais après tout comment en être sur (valable pour eux ou mais aussi pour les autres MOE) ???

Je tiens a préciser que je n'ai rien a voir avec eux, mais je trouve que certains on fait des suppositions rapide a leur encontre.

Concernant demeures d'occitanie, faire bien attention au suivi du chantier (cdt a trop de chantier a suivre en même temps - dixit des amis passant , ou qui sont passés par eux) et ils trainent a lever les réserves faites.

après cela doit surement dépendre avec qu'elle agence tu travailles (je connais uniquement celle de portet).

pour tes problèmes d'annulation de contrat, désolé j'en ai aucune idée.


Tu sais Kastayou, je n'ai rien a reprocher à notre commercial, ou presque, il nous a semblé assez sérieux. Il a toujours été à l'écoute, et à répondu a beaucoup beaucoup de questions de ma part. A chaque fois que je l'ai appelé il a su prendre le temps de m'expliquer. Il était là à la MAP, comme nous lui avions demandé alors qu'il aurait pu s'en passer.

Le seul reproche que j'aurais à lui faire, c'est justement de ne pas nous avoir dit qu'ils faisaient aussi des CCMI, je ne l'ai découvert que par hasard par qqun qui fait construire avec eux sur Grenade. Nous sommes passés par l'agence de Portet aussi, et nous avons été chaleureusement accueillis, il n'y a pas eu de forcing à la signature. Mais on ne nous a pas dit clairement "nous proposons 2 sortes de contrat, que préférez vous ?" et en nous expliquant exactement la différence entre les deux.

Bref, ce qui me chiffonne aujourd'hui, c'est la partie technique ou le CDT nous prend pour des jambons en nous soumettant des devis exorbitants qui ne se basent sur rien de concret. Je ne fais pas facilement confiance, et jusqu'a preuve du contraire le CDT je ne le sens pas. J'aime bien que jes gens m'expliquent les choses correctement et clairement c'est tout.


J'aurais préféré qu'il me dise "on fait d'abord une étude de sol et on avise ensuite" là OK.

Mais il nous envoie un devis sur une simple supposition de sa part. c'est là que je ne suis pas d'accord.

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 2000 message Secteur Saint-lys (31)
Nous ils nous l'avaient clairement dit. En mettant en avant la partie maitrise d'oeuvre. C'est d'ailleurs grace a eux que nous avons poursuivi sur la piste maitre d'oeuvre.
Effectivement concernant la partie commerciale rien a redire (comme bien souvent hein ;). J'ai eu de mauvais echos sur la partie suivi de chantier. c'est ce qui nous a poussé a les abandonner.
Serais ce Mr C***N ton cdt ? Un ami est tres decu du suivi effectue sur son chantier.

Ne peux tu pas demander a changer de cdt si cela se passe mal ? n'hesite pas a insister sur ta demande (en la motivant bien sur)

Bon courage
Citer
Messages : Env. 2000
De : Secteur Saint-lys (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
kastayou a écrit:Nous ils nous l'avaient clairement dit. En mettant en avant la partie maitrise d'oeuvre. C'est d'ailleurs grace a eux que nous avons poursuivi sur la piste maitre d'oeuvre.
Effectivement concernant la partie commerciale rien a redire (comme bien souvent hein ;). J'ai eu de mauvais echos sur la partie suivi de chantier. c'est ce qui nous a poussé a les abandonner.
Serais ce Mr C***N ton cdt ? Un ami est tres decu du suivi effectue sur son chantier.

Ne peux tu pas demander a changer de cdt si cela se passe mal ? n'hesite pas a insister sur ta demande (en la motivant bien sur)

Bon courage


Non, mon CST est Mr B******T. Pourtant le commercial nous avait dit qu'il était bien, cela dit je vois pas le commercial me dire le contraire hein Rolleyes

Apparemment notre CST nous a dit avoir environ une 40aine de maisons a suivre, comment veux tu qu'il soit suffisament présent sur les chantiers. C'est bien ça qui me fait peur.
QUand a changer de CST, sur le secteur d'Auterive il n'y a que lui il me semble.

J'en saurais plus demain, mon mari a rdv avec notre commercial.

Merci à vous Blush

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Super bloggeur Env. 10000 message Cannes (6)
Bonsoir


La marge peut sembler étroite entre CCMI et maitrise d'oeuvre.

Les éléments des posts précédents sont troublants; c'est pour celà que nous sommes plusieurs à avoir de gros doutes.

L'analyse complète du contrat, par un organisme indépendant, permettra de les infirmer ou de les confirmer; la nature du contrat ayant une incidence directe sur la gestion des surcouts et les garanties.

Citation: Nous avons signé un contrat de commercialisation


Ce n'est pas de la maitrise d'oeuvre.
Le MOE ne commercialise pas de maison.
L'existence d'un prix défini, pour un modèle donné, est un élément du CCMI.
La VEFA , c'est de la commercialisation.

Citation: Nous n'avons pas eu réellement le choix des artisans


C'est un des impératifs de la maitrise d'oeuvre.

Cette possibilité de choix doit être réelle; ainsi sera considéré comme un CCMI le contrat dit de maitrise d'ouevre ou le client n'aura pas la possibilité matérielle de choisir d'autres artisans (même si la possibilité théorique est notée au contrat) du fait de conditions (délai par exemple) imposées par le MOE.

Citation:
rdv lundi matin avec notre commercial

Notre commercial nous avait dit aussi que notre terrain ne necessiterait pas normalement de fondations speciales.

Notre commercial qui était là le jour de la MAP


Très caractéristiques de la maitrise d'oeuvre la discussion des fondations avec un commercial et la MAP.


Citation:

]e CDT tiens un autre discours et

Mercredi nous avons fait la Mise au Point Technique avec notre futur CDT


Citation: L231-1 CCH

Toute personne qui se charge de la construction d'un immeuble à usage d'habitation ou d'un immeuble à usage professionnel et d'habitation ne comportant pas plus de deux logements destinés au même maître de l'ouvrage d'après un plan qu'elle a proposé ou fait proposer doit conclure avec le maître de l'ouvrage un contrat soumis aux dispositions de l'article L. 231-2.
Cette obligation est également imposée :
a) A toute personne qui se charge de la construction d'un tel immeuble à partir d'un plan fourni par un tiers à la suite d'un démarchage à domicile ou d'une publicité faits pour le compte de cette personne ;
b) A toute personne qui réalise une partie des travaux de construction d'un tel immeuble dès lors que le plan de celui-ci a été fourni par cette personne ou, pour son compte, au moyen des procédés visés à l'alinéa précédent.
Cette personne est dénommée constructeur au sens du présent chapitre et réputée constructeur de l'ouvrage au sens de l'article 1792-1 du code civil reproduit à l'article L. 111-14.


La participation matérielle peut être minime , ou indirecte par l'intermédiaire d'un salarié du constructeur.


Citation:
Aujourd'hui quelle ne fut pas ma surprise de recevoir un devis pour


Artisan choisi et travail réclamé par?
http://www.forumconstruire.com/recits/recit-7.php
Citer
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 10000
De : Cannes (6)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Vous payez qui? Le constructeur?
Dans un contrat de maîtrise d'oeuvre, le maître d'ouvrage paie les entreprises.
Si tout passe par le maître d'oeuvre, c'est du CCMI déguisé.
Maître d'oeuvre - CSPS
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 21 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Bonjour Jpaul, nous reglons à l'ordre des artisans. Mais chèque remis a Demeures. pourquoi ? j'en sais rien.

Nous avons RdV à l'Adil mercredi prochain. En attendant mon mari est allé péter un scandale à l'agence et leur a bien stipuler de ne pas mettre les pieds sur notre terrain jusqu'a qu'on décide du reste.

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Caujac - Haute-garonne (31) (31)
ngm a écrit:coucou des nouvelles du rdv ?


Salut ngm,

oui, comme dis plus haut, mon mari est allé mettre les points sur les i avec le commercial qui était dans ses petits souliers à propos des devis. Il lui a bien fait comprendre que jusqu'à preuve du contraire, c'est encore nous qui payons et on entend bien faire faire les choses comme NOUS nous l'entendons.

On a refusé de signer les devis, point barre.

J'ai soumis le dossier à mes collègues hier, qui se sont longuement penchés sur les plans et les devis signés du contrat. Il y a plein de contradictions. Par exemple, nous avons joint aux plans du PC un plan pieux. Hors, ces pieux n'apparaissent nul pas dans le devis gros oeuvre. En revanche, il apparait des semelles filantes à 0,60 de profondeur, alors que s'ils s'étaient référés à l'étude de sol, ils auraient prévu des semelles à 1,50. Voila pourquoi nous recevons une plus value Rolleyes

Enfin voila quoi, je pense que l'Adil pourra nous en dire plus. Wink

Ovalie Construction - Projet à Caujac - Haute-Garonne (31). Blog : http://caujac.abcblog.fr/
Citer
Messages : Env. 700
De : Caujac - Haute-garonne (31) (31)
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Bloggeur Env. 5000 message Toulouse Sud 30 Kms (31)
je l'espère pour vous maryline je croise les doigts!
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=29[...]?t=29203&start=1410
Citer
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 5000
De : Toulouse Sud 30 Kms (31)
Ancienneté : + de 19 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le mardi 28 octobre 2025 à 06h23
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis expert en batimentArtisan
Devis expert en batiment
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Guide : Que faire en cas de malfaçon ?
Guide : Que faire en cas de malfaçon ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
2
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

Voir