Dalle solidarisée à usage industriel et treillis

Bonjour

Réponse en étudiant soigneusement le DTU 13.3 sur les dallages. Je n'ai pas ce document. Vous pouvez toutefois trouver des articles qui en parlent et en dévoilent en partie le contenu.
En fait, une ame charitable a diffusé ça :
https://www.cerib.com/wp-content/uploads/2020/10/NF-DTU-13.3_EP.pdf

Bonjour, le ST15C est le minimum nécessaire pour un dallage NON ARME, dallage de 13cm minimum sur une plateforme compacté avec un coefficient de tassement contrôlé.

Le plus compliqué pour les dallages sont les charges roulantes qui sont souvent énormes, il peut y avoir aussi du poinçonnement par des racks reprenant plusieurs tonnes sur des platines de 20x20cm.

Pour de telles charges, je vous conseille de passer par un bureau d'études, sur de tels dallages, j'ai surtout vu des dallages armés en double couches de treillis, généralement ST40C et ST25C.

Et pourquoi faire un dallage solidarisé ?

Bonjour,

La dernière version du DTU 13.3 n'applique plus cette notion de dallage industriel. elle ne fait plus que la distinction entre les dallages de maisons individuelles et les autres dallages.

En particulier, le DTU dallage ne couvre pas les dallages industriels "solidarisés" qui sont exclus du champ d'application (sauf pour les dalles de transition au niveau des quais de chargement).

Bien.
Tout cela n'est pas simple.

Evidement, comme tout le monde, j'aurai aimé me passer du bureau d'étude. Je vais me renseigner et faire faire un devis pour savoir déjà vers quoi je vais.
J'aviserai après.

A 30€ le m2 de st40c et 10€ le st25c + le béton, je suis parti pour 70€ du m2 minimum.

Apres c'est une grange sur terre plein.
Si ca fissure un peu, ça ne me semble pas ultra grave !

Je voulais surtout être bien sur d'avoir compris, que plus c'est ferraillé, mieux c'est. Il n'existe pas de cas ou sur dimensionner le treillis pourrait être contre productif! N'est-ce pas ?

Merci

Citation:

En particulier, le DTU dallage ne couvre pas les dallages industriels "solidarisés"

Exact, page 30 du document dont j'ai donné le lien.

Bonjour,

Pour te donner une idée, dans mon garage j'ai fait un radier (sans bêche) de 20cm d'épaisseur je crois, avec 2 nappes, du ST50 au fond et du ST25C en haut.
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35406_start-450.php#5904734

Attention : il n'y a eu aucun calcul, pour moi c'est juste un garage. Même si j'ai rentré la moitié d'une minipelle 5T dedans, ça n'est pas non plus la même chose que toi.
Le sol est portant également, on a reformé un sol bien compacté.

Ilovir a écrit:

Bonjour

Réponse en étudiant soigneusement le DTU 13.3 sur les dallages. Je n'ai pas ce document. Vous pouvez toutefois trouver des articles qui en parlent et en dévoilent en partie le contenu.
En fait, une ame charitable a diffusé ça :
https://www.cerib.com/wp-content/uploads/2020/10/NF-DTU-13.3_EP.pdf

Dans le chapitre 5.3
Note 2:

il est ecrit

Citation:

l'ancrage des aciers de la nappe principale est alors assuré par une longueur au moins égale au tiers de leur longueur d'ancrage total

Ca veut dire quoi ???
La nappe principale c'est celle du dessous je suppose en opposition au chapeau ?

Woofy a écrit:

Bonjour,

Pour te donner une idée, dans mon garage j'ai fait un radier (sans bêche) de 20cm d'épaisseur je crois, avec 2 nappes, du ST50 au fond et du ST25C en haut.
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-35406_start-450.php#5904734

Attention : il n'y a eu aucun calcul, pour moi c'est juste un garage. Même si j'ai rentré la moitié d'une minipelle 5T dedans, ça n'est pas non plus la même chose que toi.
Le sol est portant également, on a reformé un sol bien compacté.

Ah ben voila. la moitié d'une demi pelle 5t ca fait bien une minipelle 1.8t 

Bon! c'est sur que la grange faisant 120m2, passer du st50c au st40c couvrirai presque le coût du bureau d'étude...
Je vais regarder si je trouve ça. Vu la semaine avec les ponts ca va peut-etre attendre la semaine prochaine.

Alors...

Je suis allé faire un tour dans un forum d'agriculteurs où il avait une discussion sur le sujet.

Pour faire passer un tracteur avec une remorque le tout faisant 50 tonnes (moi j'en suis loin on parle d'une mini pelle de 1.8t et d'un tracteur de 2 tonnes), ils font des dalles de 18cm avec une seule couche de st50c !

Pour info, il y en a même qui ont fait des dalle avec juste un st25c (enfin c'est ce qui leur a été vendu par les artisans).

Donc je pense que je vais partir sur un dallage de 15cm ou 16cm avec un treillis st40c (ou st50c je verrais) et un chapeau du même acabit.

Je vais poursuivre mes recherches, mais en analysant ce qui a déjà été fait, je vais surement trouver mon bonheur !

Pour le dimensionnement, vu les charges que tu annonce, c'est pas grand chose.

Par, contre, je ne pige pas bien le chapeau, pour ton type de dallge, c'est en général préférable de désolidariser.

pierre35000 a écrit:

Pour le dimensionnement, vu les charges que tu annonce, c'est pas grand chose.

Par, contre, je ne pige pas bien le chapeau, pour ton type de dallge, c'est en général préférable de désolidariser.

Ah bon.
J'avais l'impression que c'était plus résistant en étant solidarisé.

C'est un hangar fermé. Limite un gros garage avec une très grosse porte

Mais j'ai pas d'avis arrêté.

En fait je rase une ancienne porcherie qui a bien 80 ans pour y construire un hangar à la place. Actuellement il n'y a même pas de dalle. c'est sur sol en terre tassé.

Je voudrais faire un truc propre.

L'intérêt de désolidariser, c'est que tu autorise ton dallage à de légers mouvements (et fissures qui peuvent les accompagner) sans amener d'efforts sur tes fondations (enfin un tout tout petit peu)

webshaker a écrit:

Je voulais surtout être bien sur d'avoir compris, que plus c'est ferraillé, mieux c'est. Il n'existe pas de cas ou sur dimensionner le treillis pourrait être contre productif! N'est-ce pas ?

Si, il y a un ratio section aciers / section béton à respecté.

Si le dallage demande à être très ferraillé, l'épaisseur du béton peut être augmenté juste parce que le ratio d'aciers est trop important.

De mémoire, je n'ai rencontré ce phénomène qu'une seule fois pour un dallage de réfection de char militaire.

webshaker a écrit:

Pour faire passer un tracteur avec une remorque le tout faisant 50 tonnes (moi j'en suis loin on parle d'une mini pelle de 1.8t et d'un tracteur de 2 tonnes), ils font des dalles de 18cm avec une seule couche de st50c !

En effet, les charges ne sont pas très élevés.

Hum...
A réfléchir donc.

Mais ça veut dire qu'au niveau de l'entrée on va voir le joint entre la dalle et la fondation. C'est là que ca va se voir le plus s'il y a un mouvement car c'est aussi là qu'il va y avoir la plus forte contrainte lors de l'entrée et la sorti des engins .

Et ça va m'énerver si je vois une crevasse se former à cet endroit là, je me connais 

Tu mets un couvre-joint ?

Citation:

Dans le chapitre 5.3
Note 2:

il est ecrit

Citation:
l'ancrage des aciers de la nappe principale est alors assuré par une longueur au moins égale au tiers de leur longueur d'ancrage total


Ca veut dire quoi ???
La nappe principale c'est celle du dessous je suppose en opposition au chapeau ?

Oui, la nappe principale est celle du dessous. La longueur d'ancrage des aciers, au - delà de l'appui, c'est en général 50 diamètres, ou 3 soudures en TS. Le tiers, ça ferait 17 diamètres, ou une soudure (c'est dit dans la note).

Il est entendu que cela concerne les dallages en MI.

Hors MI, avec les dallages-piston, il y a nécessairement au droit des seuils de portes un mouvement relatif dallage / mur ou longrine ou seuil. Du fait du retrait, du tuilage, du passage, du tassement ....

C'est pourquoi le DTU admet le principe de la dalle de transition au droit de ces passages, c'est à dire faire un bout de dallage solidaire à cet endroit.

Je vous donne mon humble analyse.

Ce qui différencie le dallage « industriel » du dallage MI, c’est d’une part les charges (poids, circulation), et d’autre part les dimensions.
Il y a d’abord la grande dimension, qui fait qu’il y aura un plus grand mouvement relatif entre dallage et pourtour.
Et aussi un effort différentiel sous forte charge entre bord du dallage et pourtour. Cela "fatiguerait" la solidarisation et / ou la structure.

Je dirais que avec 120 m², vous êtes dans une dimension de MI.
Et vos charges et circulation sont celles d’un garage de MI : y a des bagnoles (de riche) qui pèsent plus de 2 tonnes ! (en fait, la limite c’est juste qu’on ne soit pas obligé d’avoir un permis poids lourd 3.5 t …).

Donc je dirais banco pour le dallage solidaire, plutôt que de faire un seul bout solidaire « de transition »  dont on ne sait pas comment il va se comporter par rapport au reste.

Dernière difficulté : le tassement entre dallage et pourtour. qui pourrait casser le dallage sur le bord où il est appuyé.  Mais si vous êtes sur un sol déjà bien tassé, ça ne va pas bouger au point de faire casser.

Et pour le ferraillage, si vous dimensionnez, je ne vois pas ce qui peut arriver. Pensez à bien faire une bonne cure du béton, pour éviter les fissures de retrait par séchage.

Bonjour.

Alors j'ai pris un peu de temps pour faire un schéma parce que ca sera plus simple.

Alors imaginons qu'on soit parti sur un st40c

Donc 17 * 0.7 = 13.6 cm
Donc le treillis soudé vert doit déborder de 13.6 cm sur le mur c'est ça?

Et le treillis bleu (le chapeau) Y a t-il des règles à respecter ?
Le petit morceau recourbé vers le bas doit il faire une longueur particulière ?
Doit il être courbé à 90° ou a un autre angle?

Et dernière question afin d'être bien sûr d'avoir compris.
A part au niveau des chainages verticaux (avec les U) Le ferraillage de la dalle n'est pas fixé à la fondation ? Dit autrement que ce soit le treilles, vert, bleu ou la chainage 2fils rouges, tout ca ne touche pas la fondation avant coulage du beton ?

Et l'acier doit être enrobé au minimum de 3cm de béton. Sachant que 4, ce n'est pas plus mal

C'est bon tout ça ?

Merci.

Bonjour, la meilleure solution est un dallage désolidarisé .
il est surtout important de soigner le fond de forme décapage adapté + hérisson compacté sérieusement (pas une caresse avec une plaque vibrante de 80 kg)

Sans oublier les joints de fractionnement .

Votre dessin est tout à fait correct. En fait, c'est le dessin du 5.3 du DTU partie MI.

Le joint de fractionnement complet (toute épaisseur du dallage yc les aciers), est demandé par ce DTU tous les 240 m². Vous devriez donc y échapper.

Un tel joint serait à "conjuguer", pour que ça ne pianote pas au passage des chariots, ce qui est un peu technique.

Des joints de "pré fissuration" qui sont en fait des amorces de fissures pour empêcher qu'elles ne se fassent pas n'importe comment, se pratiquent aussi. Mais les fissures se mettent de toute façon là où elles veulent.

Ca peut se faire autour des pieds de poteaux, éventuellement.

Le ferraillage, c'est 0.2 % de la section dans les deux sens. Donc plus c'est épais, plus il faut d'acier .. (DTU dixit).

Avec du ST 40 C, soit 3.8 cm², vous auriez "droit" jusqu'à 19 cm.

Pour l'enrobage des aciers, tout dépend si vous voulez une durée de vie 70 ans, ou 100 ans, ou .. ?   

Rien est dit sur le fait de solidariser avec le soubassement et les fondations par des attentes tout le long, ou pas.

Là, je ne sais que vous dire.