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Terrasse fini et problème de remontées capillaires

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Env. 70 message Aveyron
Bonjour à tous et toutes,

Ma maison (5 ans) a des problèmes de remontées capillaires. 

J'ai demandé une expertise auprès de l'assurance du constructeur SMABTP.

Celle ci m'envoi son rapport (non concluant car par whatsapp cause coronavirus et à revoir un de ces jours...) qui indique notamment : 

"... Nous observons la présence d'une terrasse aménagée en partie de la périphérie de la maison. Ce niveau fini de la terrasse est affleurant à celui des appuis de baies. Le niveau fini de la terrasse est donc vraisemblablement supérieur à celui de l'arase étanche de la maçonnerie..."

La terrasse était déjà réalisée (béton désactivé) ; j'ai juste fait installer des carrelages en 2016 par un artisan.  La maison est sous la norme RT 2012. Elle a la norme handicap. 

Donc je ne ne comprends pas cette phrase ? 

Un carrelage n'est pas très épais.. et pourtant l'expert dit le niveau fini est supérieur à celui de l'arase étanche...

Quelqu'un pourrait il m'éclairer ?  
D'avance, je vous remercie de l'intérêt que vous porterez à ma demande.
Marie
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
L'eau stagne au pied du mur à cause du carrelage ... et elle stagne au dessus de l'arase étanche, elle s'infiltre donc dans le parpaing et le ravalement. C’est ce que dit l’expert.

Je ne suis pas certain que ça aurait été différent un peu plus bas car l'eau se serait infiltrée dans le ravalement, mais son raisonnement n’est pas faux.

Tu aurais du avoir un vide entre ta terrasse et ton mur. Existait il a la base ou non ?
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Env. 70 message Aveyron
Merci pour votre réponse mais le souci est que chez la voisine qui n'a pas posé de carrelage : même souci.
Et d'autres voisins d'ailleurs...

Donc est ce que le dommage ouvrage peut être mis en cause ?

Il est évident que lorsque un travail est réalisé l'expert à tendance à dire que cela provient de ce dernier et non de la base...

Merci.
J'ai d'autres souci de même autour de la maison mais j'ai découvert du mortier à 10 cm de profondeur.

Normalement il y a un solin une couche de mortier et la géomembrane. 

Je suis en train de copier le profil du soubassement pour lancer le sujet.

Merci à vous.

Marie
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
marie12100 a écrit:Merci pour votre réponse mais le souci est que chez la voisine qui n'a pas posé de carrelage : même souci.
Et d'autres voisins d'ailleurs...

Donc est ce que le dommage ouvrage peut être mis en cause ?

Il est évident que lorsque un travail est réalisé l'expert à tendance à dire que cela provient de ce dernier et non de la base...

Merci.
J'ai d'autres souci de même autour de la maison mais j'ai découvert du mortier à 10 cm de profondeur.

Normalement il y a un solin une couche de mortier et la géomembrane. 

Je suis en train de copier le profil du soubassement pour lancer le sujet.

Merci à vous.

Marie


C’est ce que je disais si il n’y a pas d’espace entre la terrasse et le mur ça ça stagne puis ça remonte dans le ravalement ! Il devrait y avoir un vide. Peu importe la position de l’arase étanche.
De plus, normalement on ne traite pas les 15 premiers centimètres depuis le sol avec un ravalement standard, pour justement éviter ce problème. On traite cette bande avec un enduit fortement dosé en ciment puis un coup de peinture. Mais la plupart des gens trouvent ça moche et préfère du ravalement uni qui fini par pourrir en pieds.
Pour en revenir à ton problème, 5 ans après ... je pense que tu n’obtiendras rien. Le problème n’est que esthétique (a moins que tu aies d’autres soucis) et ce n’est couvert que par le parfait achèvement qui dure 1 an.
Un ami avait ce problème, sur toute la périphérie de la maison, j’ai coupé à 20cm du sol puis j’ai pioché tout le ravalement pour refaire un bandeau ciment puis un coup de peinture. Pour la terrasse idem, coup de tronçonneuse et de marteau piqueur dans le carrelage, démolition d’une bande de 15cm au pied du mur pour y mettre un caniveau. Depuis
Plus de soucis.
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
+1 pour Basss.
Il devrait y avoir un espace entre le carrelage et le crépi du mur.
La puise rebondi dessus le carrelage frappe le bas du crépi et par en dessous et par capillarité remonte. C'est un phénomène trés connu.

Entre le vide sanitaire et les murs de la maison, il y a un joint de coupure des remontées si ce niveau est dépassé, il ne sert plus a rien .
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Je pense vraiment que peu importe la position de l'arase étanche, l'eau s'infiltrerait en remontant par capillarité dans le ravalement. L’arase étanche c’est plutôt pour éviter que l’eau remonte par capillarité des fondations aux murs puis à la dalle.
Là ce qu’il manque surtout c’est un bandeau au mortier fortement dosé en ciment au pied du mur pour éviter que l’eau qui stagne sur la terrasse s’infiltre dans le ravalement.
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Env. 70 message Aveyron
Merci pour toutes vos réponses.
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Env. 70 message Aveyron
Merci à tous pour vos contributions.

Alors au niveau de l'angle de la maison, il y a des infiltrations dans le placo. Au niveau de la terrasse aussi.

Des aspects granulés et des boursouflures.

Après, j'ai réalisé une copie du profil que l'architecte m'a transmis. Le problème est que je trouve du mortier a 10 cm de profondeur sur toute la longueur alors que celui-ci ne devait pas se trouver là ? Est ce un problème ? Vous pouvez voir des taches noires et vertes ainsi que des efflorescences... J'avais fait installer une bande de propreté en même temps que le carrelage de la terrasse. J'avoue ne plus savoir que penser. Est ce un souci qui a été crée par l'artisan qui a réalisé ces travaux ou est ce un problème de défaut de conception dès le départ ? 
J'ai fait un petit tour chez les voisins et au niveau de la terrasse il y a les mêmes traces que sur ma terrasse alors qu'ils n'ont pas posé encore du carrelage... 
Lorsque nous en aurons terminé avec le confinement l'expertise devrait avoir lieu mais je voudrais pouvoir avoir des arguments pour me défendre. 
Merci encore à vous tous.



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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Ce que l'on voit sur ta dernière photo, c'est juste des éclaboussures d'eau de pluie non ?
C'est quoi ta coupe ? Je ne comprend pas vraiment.
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Env. 70 message Aveyron
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Je ne comprend pas le béton sur la coupe et sur les photos. Normalement il ne devrait pas être là.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Pour moi peu importe où on se situe autour de la maison, le ravalement qui descend jusqu'au niveau de la terre c'est pas terrible, il reste mouillé et ça remonte par capillarité d'où les taches, les salissures et les infiltrations.

Ps : C'est vous qui avez fait la coupe ? Ça ne ressemble pas vraiment à ce que je connais des normes.
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Membre super utile Env. 6000 message Conflans En Jarnisy (54)
Bonjour
Sur le croquis , si la coupure de remontée par capilarité est au dessus de la dalle c'est une grossière erreur de construction.
Il faut que ce soit en dessous.
C'est donc normal qu'il y ait des dégâts par l'eau.
Ce ne peux pas être réalisé par un vrai maçon mais un bricoleur du dimanche.
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De : Conflans En Jarnisy (54)
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
w36xb2w a écrit:Bonjour
Sur le croquis , si la coupure de remontée par capilarité est au dessus de la dalle c'est une grossière erreur de construction.
Il faut que ce soit en dessous.
C'est donc normal qu'il y ait des dégâts par l'eau.
Ce ne peux pas être réalisé par un vrai maçon mais un bricoleur du dimanche.


Oui et si le ravalement (ou l’enduit ciment en partie basse comme je préfère) ne descend pas jusqu’à la coupure de capillarité, c’est pareil vu que le sol extérieur a l’air au même niveau que le sol intérieur ...
Après si le maçon n’a pas utilisé de planelle et a coffré, la coupure de capillarité est inutile.

Bref, c’est vraiment compliqué de juger sur photo sans pouvoir constater sur place.
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Le sol fini intérieur de la maison est a combien de centimètre du sol extérieur en dehors de la terrasse ?
Ta maison est sur vide sanitaire ?
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Env. 70 message Aveyron
Bonjour,

Nombreuses questions, je vais essayer de faire au mieux !
- lotissement d'une 30aine de villas
- réalisé par un ophlm
- travaux réalisés sans véritablement de chef de chantier - manque de suivi d'ou malfaçons
- pas de vide sanitaire individuel
- les efflorescences sont visibles par temps sec
- traces vertes et noires (les traces vertes sont parties avec un fongicide) mais il me semble que le crépi (enduit monocouche) s’abîme.
- pour le béton à 10 cm du sol : je pense qu'il n'a rien à faire là d'après la coupe de principe que j'ai pu récupérer. Je me demande si ce n'est pas ça qui provoque ces traces ? 



Le problème est que l'on ne peut pas se fier à une coupe de principe si le travail a été mal réalisé.

A la première expertise, avec le placo qui gonfle, il m'a été répondu que cela devait être une fuite de l'intérieur...problème de joint etc.. eau qui passe sous les carrelages et qui est aspiré... bref...

Par la suite, j'ai décidé de creuser au niveau des fondations et j'ai été arrêtée à 10 cm du sol par ce mortier...

J'ai ces traces à l'arrière du terrain aussi. Alors que j'ai fait poser une terrasse en bois composite. Il m'a été répondu que le travail avait été mal réalisé et que la pente n'avait pas du être respectée...

A chaque fois que vous faites des travaux : chemin de propreté, carrelage sur terrasse et terrasse en bois composite... il m'a été répondu que ce n'était pas de leur fait...

Je n'ai pas d'autre coupes de principes ; je ne vois pas de plan ou se trouverait l'arase étanche.. 
Il faudrait que je demande ce type de document. Lequel est ce ? 
coupe de sous sol - coupe de la terrasse ? 
qu'en pensez vous
merci encore
marie
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
Normal qu'il n'y ait pas de VS ça ressemble à une fondation sur radier. Le terrain doit être assez merdique.
Je vérifie deux ou trois points et je te dis ce que j'en pense.
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Env. 70 message Aveyron
Oui c est tout a fait le cas.
Sud Aveyron Millau
Construction anti sismique.
Terre argileuse.
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Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Il est clairement indiqué sur votre plan geomenbrane + protection gros béton ce qui impermeabilise complément votre terrain. Donc il est logique que vous trouviez du béton en creusant un peu.
Une pente est indiqué vers le côté opposé de la maison. Soit cette pente est inefficace parce que l'eau se retrouve bloquée plus bas : clôture où autre soit elle a été mal faite
Ce qui a pour consequence que l'eau stagne dans le terrain, si le niveau du terrain est au dessus d'une dalle coffree ou d'une étanchéité il est logique que vous ayez des pb d'infiltrations.

Je ne suis pas spécialiste, mais j'imagine que vous pouvez drainer en pied de mur au dessus de ce gros béton sans que cela nuise au retrait gonflement de l'argile.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 70 message Aveyron
Bonjour, concernant le gros béton, je pense qu'il n'est pas à sa place.
Il devrait être entre le solin et la géomembrane. A plus de 40 cm. Là il est à 10 cm du sol.
Vous imaginer la géomembrane va sur 2.50 m.
Cela veut dire que l'on ne peut rien planter à mois de 2.50.
Sachant que cette partie "couloir" du jardin ne fait que 2.50 m....
Je me demande si la géomembrane a été installée ?
Un drainage à 10 cm ? Y a t il une utilité ?
J'ai un voisin qui à réaliser une tranchée autour de sa maison et qui a mis un delta ms puis il a repeint le bas du mur. Depuis plus de problème. Celui ci a fait une extension il en a donc profité.

En revanche, j'estime que c'est une malfaçon du constructeur. Donc je voudrais pouvoir à la prochaine expertise démontrer cela.

Merci à vous pour votre aide.
Marie
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Membre super utile Env. 1000 message Essonne
En regardant le schéma, pour moi le principal problème c'est le « surbot » en béton qui se trouve sur le radier celui ci devrait être se terminer à +15cm du sol fini extérieur et être en béton armé. Est ce le cas ?
Vu que le radier est en béton armé et que le surbot est en béton armé, la coupure de capillarité n'a pas lieu d'être, je crois. Un joint hydrogonflant ou mieux, un joint water stop devrait être présent entre le radier et le surbot pour assurer l’étanchéité.

Ps : ton ravalement ne devrait commencer qu’au dessus de ce surbot. Je en pense pas que la géo membrane y soit pour quelque chose. Bien réalisé, une maison ça doit rester étanche même les pieds dans la flotte.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 20 message Guesnain (59)
Bonjour tout le monde
Je ressors ce sujet très intéressant
J'ai je pense le même problème que Marie j'ai lu avec attention les propos de bass qui me semblent pertinents.
J'ai une terrasse en béton rien n'a été poser dessus la façade de la terrasse qui a été enduit subit des remontées capillaires derrière ce mur le carrelage est souvent mouillé .
Ton idée du caniveau est intéressant ainsi que le mortier et peinture ensuite sur toute la partie basse . Quel mortier quel peinture ?
Messages : Env. 20
De : Guesnain (59)
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En cache depuis le dimanche 14 avril 2024 à 20h22
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