Au vu du marché de 2024, recommanderiez-vous un CCMI ou un CMO ?

Je pense que le marché 2024 n'a rien à voir dans ce choix, l'un comme l'autre peut être bon, à condition de trouver du sérieux, du consciencieux et professionnalisme dans le domaine, ce qui n'est pas chose aisé et cela remonte à bien avant 2024 cette difficulté.

Bonsoir

c'est pour un sondage ?

Bonjour,

Tout n’est pas dans votre question, car il faudrait connaître vos craintes que vous englober dans le "tout est dans la question" concernant le marché en 2024: Avez-vous des craintes concernant les faillites des constructeurs ou artisans, la hausse des prix, le prix global de la construction, ou les différences de contrat …? Car chacun de ces éléments peut influencer la réponse.

Je pense aussi que le type de contrat n’est pas forcément la bonne question, chacun ayant ses avantages et ses pièges. Pou moi il est important de bien s’informer sur chacun d’entre eux et les erreurs à ne pas commettre. S’appliquer à bien maîtriser le sujet et de ne pas laisser de zones d’ombre pour après la signature (même avec cet effort, il peut en rester).

Ensuite, le choix du « fabricant » va dépendre de leur réputation, de vos envies en matière de gestion de la construction du sérieux de la société ect.. En clair, il y a beaucoup de sujets à défricher et de devis à effectuer avant de choisir le professionnel et donc signer en ccmi ou cmo.

chaque cas est différent. Les deux peuvent bien se passer quand on est informé et que l’on sait s’éloigner des requins 🦈

Bonjour

Yauhan a écrit:

chaque cas est différent. Les deux peuvent bien se passer quand on est informé et que l’on sait s’éloigner des requins 🦈

Ce message et très clair. Éviter donc les eaux dans lesquelles nage en général les requins !

Yauhan a écrit:

Bonjour,

Tout n’est pas dans votre question, car il faudrait connaître vos craintes que vous englober dans le "tout est dans la question" concernant le marché en 2024: Avez-vous des craintes concernant les faillites des constructeurs ou artisans, la hausse des prix, le prix global de la construction, ou les différences de contrat …? Car chacun de ces éléments peut influencer la réponse.

Je pense aussi que le type de contrat n’est pas forcément la bonne question, chacun ayant ses avantages et ses pièges. Pou moi il est important de bien s’informer sur chacun d’entre eux et les erreurs à ne pas commettre. S’appliquer à bien maîtriser le sujet et de ne pas laisser de zones d’ombre pour après la signature (même avec cet effort, il peut en rester).

Ensuite, le choix du « fabricant » va dépendre de leur réputation, de vos envies en matière de gestion de la construction du sérieux de la société ect.. En clair, il y a beaucoup de sujets à défricher et de devis à effectuer avant de choisir le professionnel et donc signer en ccmi ou cmo.

chaque cas est différent. Les deux peuvent bien se passer quand on est informé et que l’on sait s’éloigner des requins 🦈

Bonjour,

En effet les craintes sont multiples, j’ai rencontré beaucoup de constructeur me disant qu’il n’était plus raisonnable de passer par des maîtres d’œuvre car il n’y a pas de garantie, des potentiels hausses et qu’ils n’ont pas les reins nécessaires. Et je rencontre des maîtres d’œuvre qui me disent de surtout pas passer par des CCMI. Je recherche à construire une maison car nous ne trouvons pas dans l’ancien. Plutôt traditionnelle de 160m2 mais avec des matériaux de qualité. 

Bonjour,

Ça dépend aussi peut être un peu du financement de votre projet. Dans mon cas, la question ne se posait pas car les banques exigaient un CCMI pour valider l'emprunt.
Sinon, je pense que j'aurais fait CMO, pour pouvoir personnaliser ma maison à un niveau que n'offre pas les constructeurs, et pour pouvoir choisir les artisans, même si c'est très compliqué de trouver de bons artisans dans ma région.

Tout dépend de votre cahier des charges, qu'est ce qui vous plaît dans un ccmi et inversement avec CMO ?

Stevig

Re-bonjour,

C'est marrant, je me retrouve un peu dans ta réflexion au début de la construction de notre deuxième maison. Plutôt que de choisir la maison que je voulais et le professionnel que je souhaitais, j'avais tendance à acheter une maison avec un ensemble de discours et de garanties.

Je reste sur le même avis : le plus important est le choix du professionnel et non le choix du contrat, bien que ces deux contrats soient assez différents. Si le constructeur est malhonnête, il trouvera des failles dans son contrat pour vous tromper(le fameux, on verra à la réunion de mise au point). Si le maître d'oeuvre se trompe dans le prix ou vous prend pour des pigeons en travaillant avec des artisans ne respectant pas leurs devis, cela se passera mal aussi.

Moi, j'ai testé les deux. La méthode de travail du maître d'oeuvre avec lequel nous construisons me plaît beaucoup plus. Pour de nombreuses raisons, il a été averti de notre budget et de nos limites financières. Nous avons des liens directs avec les artisans qui ne cherchent pas à nous tromper, ni nous ni le maître d'oeuvre.

L'objectif de notre maître d'oeuvre est bien sûr de pouvoir terminer ses maisons sans dépassements. Sa réputation, qui est bonne, en prendrait un coup en cas de problème. Maintenant, je le redis, le plus important est la qualité du professionnel, qu'il soit architecte, maître d'oeuvre ou constructeur. Malgré le prix non ferme et définitif du maître d'oeuvre, je trouve la lisibilité et l'information nettement plus accessibles qu'avec un CCMiste

C'est pour cela que nous avons fait ce choix, bien que nous ayons également été séduits par les projets de constructeurs.

Je vous conseille de visiter le site de l'AAMOI. Si vous réalisez votre projet en CCMI, adhérez à cette association. Il vaut mieux être averti dès le début des différentes failles qui peuvent compliquer les projets.

P.S. : Après les discours des commerciaux sur l'un ou sur l'autre, il faut toujours se rappeler que leur métier et leur profit sont simplement liés au fait que vous allez signer ou non. Donc, prenez leurs discours et l'enveloppe dans laquelle ils les présentent avec des pincettes.

Stevig a écrit:

Yauhan a écrit:

Bonjour,

Tout n’est pas dans votre question, car il faudrait connaître vos craintes que vous englober dans le "tout est dans la question" concernant le marché en 2024: Avez-vous des craintes concernant les faillites des constructeurs ou artisans, la hausse des prix, le prix global de la construction, ou les différences de contrat …? Car chacun de ces éléments peut influencer la réponse.

Je pense aussi que le type de contrat n’est pas forcément la bonne question, chacun ayant ses avantages et ses pièges. Pou moi il est important de bien s’informer sur chacun d’entre eux et les erreurs à ne pas commettre. S’appliquer à bien maîtriser le sujet et de ne pas laisser de zones d’ombre pour après la signature (même avec cet effort, il peut en rester).

Ensuite, le choix du « fabricant » va dépendre de leur réputation, de vos envies en matière de gestion de la construction du sérieux de la société ect.. En clair, il y a beaucoup de sujets à défricher et de devis à effectuer avant de choisir le professionnel et donc signer en ccmi ou cmo.

chaque cas est différent. Les deux peuvent bien se passer quand on est informé et que l’on sait s’éloigner des requins 🦈

Bonjour,

En effet les craintes sont multiples, j’ai rencontré beaucoup de constructeur me disant qu’il n’était plus raisonnable de passer par des maîtres d’œuvre car il n’y a pas de garantie, des potentiels hausses et qu’ils n’ont pas les reins nécessaires. Et je rencontre des maîtres d’œuvre qui me disent de surtout pas passer par des CCMI. Je recherche à construire une maison car nous ne trouvons pas dans l’ancien. Plutôt traditionnelle de 160m2 mais avec des matériaux de qualité. 

Bonjour.

Au delà du seuil dérogatoire pour recours à architecte.

Alors il n'y a pas de question à se poser, contractez une mission complète avec un architecte.

Bonjour,

Stevig a écrit:

(…) Plutôt traditionnelle de 160m2 mais avec des matériaux de qualité. 

Donc recours obligatoire à un(e) architecte vue la surface demandée.

… et vu qu'il faut prévoir les futures questions et contredire différentes affirmations de mauvais professionnels plus ou moins e.crocs ou a.naqueurs en tout genre :

• non, un(e) architecte interne à un CMiste ou à un MOE, ça n'existe pas.
• et encore non, un(e) architecte ne peut pas signer un plan qu'il n'a pas réalisé (signature de complaisance)

Sources : Code de déontologie des architectes et Loi sur l'Architecture.

Spoonman, MOE

Yauhan a écrit:

[...] Malgré le prix non ferme et définitif du maître d'oeuvre,[...]

Bonjour,

Les contrats de travaux et les pièces marchés sont là pour ça!
Il n'y a pas de raison que les prix changent, sauf demandes du MOA ...

Bonjour,

Yauhan a écrit:

(…) Malgré le prix non ferme et définitif du maître d'oeuvre (…)

Pour rebondir sur le post précédent de Lichar44, il faut rappeler que les marchés de travaux des entreprises/artisans sont généralement à prix global et forfaitaire avec un MOE ou un architecte.

Spoonman, MOE

Un architecte ?

Bonjour,

Si vous avez le temps de prendre connaissance des quelques techniques de construction courantes (ce forum est une source), de discuter et de sélectionner les artisans locaux (qui fait aussi partie de l'apprentissage, car c'est en rencontrant et en discutant avec les artisans qu'on apprend énormément) puis de gérer (quelques notions de gestion de projets simples) et coordonner, faites le vous-même vous économiserez un gros paquet d'argent et vous obtiendrez quelque chose adapté à vos envies et de qualité.
Un architecte me demandait 7% du prix de la construction pour être MOE...C'est du temps rentabilisé. Il faut évidemment avoir une appétence pour la technique, un petit bagage technique (quel qu'il soit ça aide) et un peu de temps. Ce forum (et d'autres) peut aussi servir de référant que vous consulterez pour certaines questions et avis.

Éventuellement, si vous avez beaucoup de temps vous pouvez aussi décider d'aller encore plus loin, suivant vos envies, capacités et motivations et prendre en charge directement quelques postes comme l'électricité, le placo, l'isolation, carrelage, etc. Grosses économies potentielles.

Tout s'apprend. Il existe des formations pas chères ou même gratuites dans tous ces domaines, beaucoup de vidéos, de blogs d'autoconstructeurs (ou d'autoartisans) et une abondante littérature.

Bonjour

Stevig a écrit:

En effet les craintes sont multiples, j’ai rencontré beaucoup de constructeur me disant qu’il n’était plus raisonnable de passer par des maîtres d’œuvre

Ce serait bien marrant qu'ils vous disent autre chose, en encore plus qu'ils vous disent ce qui se cache derrière ces belles promesses ! 

gnangnan1er a écrit:

Bonjour,

Si vous avez le temps de prendre connaissance des quelques techniques de construction courantes (ce forum est une source), de discuter et de sélectionner les artisans locaux (qui fait aussi partie de l'apprentissage, car c'est en rencontrant et en discutant avec les artisans qu'on apprend énormément) puis de gérer (quelques notions de gestion de projets simples) et coordonner, faites le vous-même vous économiserez un gros paquet d'argent et vous obtiendrez quelque chose adapté à vos envies et de qualité.
Un architecte me demandait 7% du prix de la construction pour être MOE...C'est du temps rentabilisé. Il faut évidemment avoir une appétence pour la technique, un petit bagage technique (quel qu'il soit ça aide) et un peu de temps. Ce forum (et d'autres) peut aussi servir de référant que vous consulterez pour certaines questions et avis.

Éventuellement, si vous avez beaucoup de temps vous pouvez aussi décider d'aller encore plus loin, suivant vos envies, capacités et motivations et prendre en charge directement quelques postes comme l'électricité, le placo, l'isolation, carrelage, etc. Grosses économies potentielles.

Tout s'apprend. Il existe des formations pas chères ou même gratuites dans tous ces domaines, beaucoup de vidéos, de blogs d'autoconstructeurs (ou d'autoartisans)  et une abondante  littérature.

Conseil empoisonné, non?
Chacun son job, ses compétences, ses responsabilités, ... et ses assurances.

Bonjour,

Je ne l'avais pas vu passé celle-là

Stevig a écrit:

En effet les craintes sont multiples, j’ai rencontré beaucoup de constructeur me disant qu’il n’était plus raisonnable de passer par des maîtres d’œuvre car il n’y a pas de garantie, des potentiels hausses et qu’ils n’ont pas les reins nécessaires.

Nos garanties sont les mêmes que les CMistes si la mission est bien réalisé en tout point.
Tout ce qui est GPA, garanties décennales etc. sont d'ordres obligatoires et légales.

Nous vons même une obligation de respecter les DTU et autres normes… qu'apparemment les CMistes n'appliquent (ce n'est peut-être pas une généralité cela dit)

Citation:

Et je rencontre des maîtres d’œuvre qui me disent de surtout pas passer par des CCMI. Je recherche à construire une maison car nous ne trouvons pas dans l’ancien.

Oui, il existe d'innombrables raisons, que j'ai énuméré à bien des endroits sur ce forum et ailleurs, d'éviter les CMistes... ou alors il faut adhérer à l'AAMOI bien avant.

Après, je ne vais pas vous cacher qu'il y a de sacrés margoulins parmi les MOE.

Ou alors, comme dit plus haut… prenez un(e) architecte, professionnel(le) avec un code de déontologie et le reste.

Spoonman, MOE 

zadene a écrit:

Conseil empoisonné, non?
Chacun son job, ses compétences, ses responsabilités, ... et ses assurances.

Tellement empoisonné que nous sommes des milliers à nous y frotter en France.

Des milliers à faire tout ou en partie et/ou à gérer un chantier avec des multiples intervenants et je n'ai pas l'impression que le taux de réussite soit inférieur à celui des CCMI.


Quant à gérer des intervenants, comme MOE, si les artisans sont de qualité (et la sélection faite autrement que par du copinage), je trouve perso que c'est beaucoup moins compliqué que de faire soi-même. En plus avec des artisans de qualité, on gère en direct la qualité et la progression; on est dans un rapport de personne à personne.

Je serais incapable de poser des pierres de taille, donc artisan, mais pour une multitude d'autres postes, pas de problème.

Il faut juste connaître ses limites (perso je ne poserais pas une charpente moi-même par exemple) et apprendre ou être capable d'apprendre "à faire". En France il est particulièrement "facile" de se former. Il y a pléthore de formations et d'associations.


Bon je retourne à mes joints de carrelage.

Des milliers ? Avec succès ?
Je rappelais juste la question initiale : MOE ou CCMI. Quelqu'un qui se pose la question du CCMI (tout inclus, forfaitaire, etc.) n'est pas du tout prêt à jouer le MOE.
Votre discours, en tant que conseil, "allez-y, c'est facile", est irresponsable (en plus d'être irrespectueux).

Je ne vais pas aussi loin que zadene, mais je pense aussi que ce n'est pas trop sympa de pousser à être son propre MOE.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, ou que c'est impossible, mais il faut bien comprendre à quoi on s'engage.

Je vois passer des FCnautes ces derniers temps qui posent des questions... qui me font penser qu'ils n'anticipent pas du tout la tâche de MOE, alors que c'est ce qu'ils s'apprêtent à faire.

Je mets en garde... à la mesure de mes conseils... j'espère pour eux qu'ils ne s'engagent pas trop dans des galères.

A chacun de définir ses limites. On a clairement pas tous les mêmes capacités ni les mêmes réseaux.

Prendre un risque ça peut payer mais ça peut casser aussi il faut juste être conscient de ses propres facultés.

Pour ma part je vois quand même pas mal de projets qui se passent très bien mais c'est peut être pas le cas en region parisienne. Le choix des artisans et des BET est primordial.

Bonjour
Pour ma part ni l'un ni l'autre , quand je li tous les post sur le forum je prend mes jambes à mon cou et je cour (Forest) ou je prend ma moto et une tente
cordialement

Bonjour, quand j'étais jeune (hier) j'ai eu l'occasion de faire un repas avec le patron d'une grosse entreprise (mon oncle était le directeur.) lors d'une conversation, j'ai dit au patron qu'il était très fort pour en être arrivé là. Il m'a répondu, une personne seule ne peut pas faire grand-chose, le principal, c'est d'être bien entouré.

N'importe quelle personne qui me contacte, ou contacte un artisan avec qui je travaille, peux se permettre d'être son propre MOE, par contre, il lui faut quand même prendre un architecte pour l'administratif.

plaquisteheureux oui certainement être bien entouré serait déjà une très bonne chose et limite le bon début , a méditer
Cordialement

zadene a écrit:

Des milliers ? Avec succès ?
Je rappelais juste la question initiale : MOE ou CCMI. Quelqu'un qui se pose la question du CCMI (tout inclus, forfaitaire, etc.) n'est pas du tout prêt à jouer le MOE.
Votre discours, en tant que conseil, "allez-y, c'est facile", est irresponsable (en plus d'être irrespectueux).

Irrespectueux, irresponsable, rien que ça...une réaction corporatiste exacerbée ?

Comme dit plus haut, chacun fait suivant ses capacités, ses envies et surtout du temps qu'il peut allouer / investir dans la construction.

Oui des milliers, cela ne représente jamais que quelques pourcents des 150.000 maisons individuelles construites par an en France.

Je pense aussi qu'une partie des échecs des CCMI est liée à un manque de connaissance des quelques principes fondamentaux (rien de complexe) de la gestion de projets.

Tout s'apprend, là où il y a de la volonté il y a un chemin, et perso je l'ai trouvée (cette gestion de projets) plutôt plus simple dans la construction d'une maison individuelle, même simpliste, par rapport à de la gestion de projets dans d'autres industries.

Mais bon, si mes propos vous dérangent...et bien tant pis, ça ne me dérange pas.

Pour info, on estime à 3% le nombre de maisons individuelles construites par des autoconstructeurs (source plan-immobilier et Insee). Un autoconstructeur est aussi un MOE. Il gère les tâches, le planning et l'organisation du chantier donc il gère un projet, les commandes, la sélection et coordination des corps de métiers (il y en a plus ou moins suivant le degré d'autoconstruction), la qualité, etc. Je pense qu'en gros il y a 2 types d'autoconstruction, ceux qui partent d'un bâti HEHA (qu'il faut aussi gérer lorsque ce sont plusieurs corps de métiers) et ceux qui partent de rien. Mais dans les 2 cas, il y a presque toujours des intervenants extérieurs.

A ce chiffre, il faut ajouter ceux qui gèrent eux-mêmes la construction de leur maison ou de l'extension de celle-ci mais qui ne sont pas autoconstructeurs (qui ne mettent pas du tout ou très peu la main à la pâte). Je n'ai pas trouvé de données sur cette catégorie, mais elle existe.

J'ai plutôt tendance, sans chiffres, à croire que ces 2 catégories ont un pourcentage plus élevé de succès par rapport aux CCMI car ils font les choses pour eux-mêmes et que lorsqu'ils ne sont pas satisfaits de quelque chose, ils recommencent, ils refont, car il n'y a pas de pression liée à la marge ou à la rentabilité.

Bonjour
la solution enfin peut être , ci l'on a aucune connaissance dans la construction, car le tout "s'apprend "lol je veux bien le problème est que les gens on pas toute la vie (car j'estime qu'il faut du temp l'expériences s'apprend mais pas que dans des bouquin ou voir le net , ou tout simplement avoir l'envie de le faire ..donc faire appel a un Expert en construction qui suivrait le projet de A à Z , cela cout de l'argent mais en échange pour les gens une sérénité que le boulot soit bien fait! une solution je pense.
cordialement