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Le maitre d’œuvre me propose un contrat marché de travaux, est ce fiable?

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 316 fois
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Env. 50 message Herault
Bonjour,
Je suis dans ma derniere ligne droite concernant la prospection pour choisir un prestataire pour construire ma maison.
J'ai un constructeur qui a bonne reputation mais qui me joue quelques tours de passe passe au niveau de la rédaction de la notice descriptive, un Maitre d'oeuvre qui me defend par vent et marée que dans mon cas pas besoin de G2 AVP, et un autre Maitre d'oeuvre qui me propose un contrat de marché de travaux car pour lui il a pris le meilleur des 3 contrats.
Bref, je suis un peu perdu et il faut que je ne perde pas de temps car j'ai des timing a respecter dans mon contrat de reservation avec le lotisseur.

COncernant le terrain, d'apres la g1 je suis sur du calcaire avec une legere alteration de surface.
C'est pourquoi je pense que la g2 est dans tous les cas essentielle, et donc je pense que mon choix se rapproche plutot de l'autre maitre d'oeuvre.
Mais je me pose des questions sur le contrat de marché de travaux.
A priori, en tant que prestataire il va réalisé tout le gros oeuvre, puis il fait intervenir d'autres artisans de son reseau.
Il me stipule meme s'il ne peut pas le verifier qu'il va suivre toutes les autres etapes du chantier.
Qu'il va deposer le permis de construire.
Bref, il va tout gerer sauf qu'il ne peut pas le mettre pas ecrit car sinon il devrait rediger un cmi si je comprends bien..
DOnc je ne sais pas quoi penser de tout ca, il a bonne reputation mais bon sur le plan legale ca donne quoi?
A+++++ et bonne journée
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Bonjour,

A priori tu n'as pas saisi ce qu'est un CCMI (via un constructeur) ni cecsue sont des marchés de travaux (via un maître d'oeuvre).
Je t'invite à relire attentivement ici ou ailleurs les différences.

Par ailleurs, un maître d'oeuvre NE PEUT PAS réaliser la moindre prestation sauf intellectuelle sur ton chantier.
Donc continue de prospecter pour t'entourer d'intervenants fiables !...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Herault
Lichar44 a écrit:Bonjour,

A priori tu n'as pas saisi ce qu'est un CCMI (via un constructeur) ni cecsue sont des marchés de travaux (via un maître d'oeuvre).
Je t'invite à relire attentivement ici ou ailleurs les différences.

Par ailleurs, un maître d'oeuvre NE PEUT PAS réaliser la moindre prestation sauf intellectuelle sur ton chantier.
Donc continue de prospecter pour t'entourer d'intervenants fiables !...

Salut Lichar44merci pour ta reponse. As tu un lien qui permet de comprendre les choses clairement?
En fait oui, le second Maitre d'oeuvre est plutot une société de construction qui s'occupe de la partie gros oeuvre et qui delegue les autres parties a un reseau.
Avant il passait par un contrat de maitre d'oeuvre et le boss etait vraiment sur cette activité a gerer tout le chantier.
Depuis quelques années il a changé sa facon de fonctionner et il prefere passer par un autre type de contrat, a savoir pourquoi..
A+
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Bonjour,

Par défaut je me méfierais d'un pseudo contrat où rien n'est écrit...

Il n'y a pas 36 contrats existants. Donc ce sera soit un CCMI, soit un contrat de maîtrise d'oeuvre, soit un contrat avec architecte ou architecte + MOE. Dans le cas où vous passez par un MOE comme Lichar44 vous l'a dit le MOE ne doit pas intervenir dans les travaux, sur aucun poste.
Picto recompense Membre super utile
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Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour Fmirabel,
fmirabel a écrit:(...) et donc je pense que mon choix se rapproche plutot de l'autre maitre d'oeuvre.
Mais je me pose des questions sur le contrat de marché de travaux.

Signer un contrat de travaux signifie signer directement avec les entreprises qui vont construire votre maison.
Citation: A priori, en tant que prestataire il va réalisé tout le gros oeuvre, puis il fait intervenir d'autres artisans de son reseau.

Un maître d'œuvre (sigle MOE) est un prestataire de service qui ne réalise aucuns travaux.
C'est un  maçon ou un MOE ?
Citation: Il me stipule meme s'il ne peut pas le verifier qu'il va suivre toutes les autres etapes du chantier.
Qu'il va deposer le permis de construire.
Bref, il va tout gerer sauf qu'il ne peut pas le mettre pas ecrit car sinon il devrait rediger un cmi si je comprends bien..

Je ne comprends pas bien. Il est MOE ou CMiste (constructeur)
Citation: DOnc je ne sais pas quoi penser de tout ca, il a bonne reputation mais bon sur le plan legale ca donne quoi?

Ca donne qu'il est hors des clous du point de ve légale.
Delà,  on peut se demander d'où vient sa bonne réputation.
Vous allez vraisemblablement au devant d'ennuis.

Spoonman, 
Vrai MOE.
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Herault
J' ai regarde, effectivement il gère l entreprise du gros oeuvre donc sur ça pas de soucis, par contre pour les autres parties c est effectivement non contractuel qu il intervient si j ai bien compris..
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Membre utile Env. 100 message Finistere
Bonsoir,

Donc il n'est pas maitre d'oeuvre. Un maitre d'oeuvre ne peut pas intervenir dans la construction.

Vous serez donc maitre d'oeuvre par défaut sauf si vous en prenez un autre.

Et donc, en cas de problème / mauvais suivi du chantier, les tords seront partagés entre vous et les artisans ayant fait du mauvais boulot.
Picto recompense Membre utile
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Env. 50 message Herault
C'est ce que j'ai compris... C'est vraiment la pagaille cette histoire! Je dois le revoir demain ainsi que l'autre "vrai" Maitre d'oeuvre, je vous tiens au courant! Bonne journée.
MERCI A TOUS POUR VOS RETOURS ET CONSEILS!!!SmileSmileSmile
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Bon courage dans vos démarches, et vous pouvez aussi aller voir des architectes, si vous ne trouvez pas un bon maître d'oeuvre. Ne pas hésiter si vous ne  trouver pas des artisans dans ce secteur
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
Dept : Gard
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Alors fmirabel, qu'est-ce que cela donne pour le moment ?
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Herault
Bonjour les amis,
Alors:
- le "vrai" maitre d'oeuvre pas de souci en terme de contrat, c'est un contrat de maitre d'oeuvre, mais , il va nous proposer un seul devis, pas 3 comme prevu..
De meme, pour lui pas besoin de G2 AVP car G1 dit calcaire de partout donc pas de souci.
Apres oui on peut prendre la G2 mais , il etait un peu menacant du genre "on appliquera à la lettre les reconisations et vu que vous avez un budget serré , je ne vous le conseille pas, c'est de l'argent gaspillé de toute maniere, c'est du calcaire sur votre terrain, pas de doute..."Unsure

- le "faux" maitre d'oeuvre, c'est un contrat de marché de travaux, sur le plan purement conventionnel, il gere tout le gros oeuvre et s'arrete juste avnt l'etat hors d'air/hors d'eau c'est une autre société qui prend le relai pour les menuiseries l'elec, la plomberie et le chauffage...
Qui coordonne le tout? et bien, pas de souci selon lui c'est lui.
Pour le permis de construire? c'est lui qui gere tout, par contre c'est moi qui va le déposer en mairie.

En terme de feeling, le "faux" maitre d'oeuvre m'a fait meilleure impression. Il a fournit un document vraiment plus detaillé sur la réalisation/construction alors que le "vrai" maitre d'oeuvre s'est contenté de fournir un devis avec les principaux posts et pas de details.
La discussion au niveau des details etait d'ailleurs tendue, je ne comprenais pas pourquoi il n'avait pas fourni un document plus detaillé et lui m'a remis a ma place en indiquant qu'il fallait faire confiance, pas besoin de me "torturait" la tete avec tout ca...


Bonne journée
W00t
Messages : Env. 50
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Bonjour,

Vu sa réaction sur la G2, posez au "vrai maître d'oeuvre" la question de souscrire ou non à une DO, ça devrait être cocasse.

Sérieusement, vous avez l'air d'être tombé(e) sur 2 margoulins, vous feriez mieux de les oublier et de continuer les consultations...
Picto recompense Membre super utile
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Env. 50 message Herault
SAlut Lichar44,
EN fait j'ai pas vraiment le temps de continuer les prospections car j'ai un contrat de reservation avec un lotisseur et j'ai un timing a respecter. Je suis deja limite, limite et j'ai deja recu un peu la pression.

Oui le "vrai" maitre d'oeuvre, pour lui pas besoin de DO, ca sert a rien, c'est juste pour dormir tranquille, apres il comprend qu'on la prenne car les banques la demandent, mais sinon il dit qu'en cas de vrai sinistre, la garantie decenale est suffisante.

pour les autres desordres, la DO ne marche pas.
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Membre utile Env. 100 message Finistere
Pour notre lotissement, la date "max" des constructions était 1 an avant qu'on signe pour le terrain. Donc la date....mouai.

Si vous avez réservé le terrain récemment avec le lotisseur, parlez avec lui (c'est sûr que si ça fait 2 ans et que vous n'avez fait aucune démarche avant, ce sera compliqué).
Dites lui que vous êtes en échange avec plusieurs maitre d'oeuvre, mais qu'avec le covid c'est compliqué d'avancer dans l'immédiat.

Et cherchez ailleurs.

Le 1 : vu son discours et si c'est tendu avant de commencer, pas la peine d'aller plus loin.
Le 2 : si vous êtes prêt à être MOE et prendre les tords, allez y.

Mais pour moi, il faut prendre son temps.

C'est pas un petit projet de construire une maison.

Donc échangez avec le lotisseur, et prenez le temps de trouver un autre MOE, voir de passer par un CCMI (si si, certains sont très bon et sont capable de s'adapter au projet et de ne pas proposer du plan).

Si vous continuez par "manque de temps" avec l'un des deux, je pense qu'on ne tardera pas à vous voir dans les récits nous raconter les problèmes que vous rencontrez.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 100
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Hello,

fmirabel a écrit:EN fait j'ai pas vraiment le temps de continuer les prospections car j'ai un contrat de reservation avec un lotisseur et j'ai un timing a respecter. Je suis deja limite, limite et j'ai deja recu un peu la pression.

Je comprends, on ne choisit pas toujours les conditions suspensives qui sont dans le compromis - la loi de l'offre et la demande, et des fois il faut aller très vite.
Cependant, n'oublie pas que tu vas t'engager sur 15, 20 ou 25 ans dans ce projet, et que si tu as au final une maison "ratée" (pour le dire très simplement), tu la pairas pourtant le même prix.
A choisir, honnêtement et ça n'engage que moi, il vaut mieux un CCMI bâclé (car légalement protecteur avec des clauses d'ordre public + AAMOI ou ADIL pour te soutenir) qu'un contrat de maitrise d'œuvre fantaisiste + des devis d'artisans qui s'envolent.
Et je n'ai pas d'action chez les constructeurs, on est passés par un maître d'œuvre.

fmirabel a écrit:Oui le "vrai" maitre d'oeuvre, pour lui pas besoin de DO, ca sert a rien, c'est juste pour dormir tranquille, apres il comprend qu'on la prenne car les banques la demandent, mais sinon il dit qu'en cas de vrai sinistre, la garantie decenale est suffisante.

pour les autres desordres, la DO ne marche pas.


En 2 mots : la DO intervient pour tout sinistre de naturel décennale, et uniquement de nature décennale, c'est vrai.
Sauf que contrairement aux assurances décennales des entreprises qui ont tout intérêt à faire mourir le sujet, la DO indemnise "directement" le maitre de l'ouvrage puis se retourne contre les assurances décennales des entreprises.
Donc toi tu fais faire les travaux de réhabilitation avec le chèque de la DO et tu profites de ta maison, et surtout tu laisses la DO se débrouiller avec les assurances décennales des entreprises.
Alors oui, ça coûte cher de dormir tranquille.
Mais ça n'arrive pas qu'aux autres, ma mère a attendu 8 ans avant d'avoir ses menuiseries changées.
Elle n'avait pas souscrit de DO, c'est ballot, et crois-moi des mauvaises nuit elle en a passé.
Et je ne te parle pas des frais d'expertise et d'avocat...
Edité 2 fois, la dernière fois il y a 20 jours.
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Env. 50 message Herault
Merci vraiment pour vos retours!
J'ai toujours un contact avec un" bon " constructeur que j'ai relancé hier.
Il planche de nouveau sur le projet, mais c'est vrai que le contact avec le commercial etait un peu "froid".
Mais bon a priori ils bossent bien.

Concernant le lotisseur, j'ai essayé d'en parler avec lui il y a une semaine, en fait j'ai eu le terrain car on a une connaissance en commun.
sinon croyais moi j'aurais rien eu.

Bref mon acte de vente devant notaire est prévu le 15/06 donc il faudrait que je dépose ma demande de permis au plus tard début mai, et je dois faire quelques validations avec l'archi du lotisseur donc autant vous dire je suis pas en avance.
sans parler des clauses suspensives....

(no panique)

Crying
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Et bien, soit le terrain est ouffissime, rare sur le secteur, genre si tu passes à côté tu t'en mordras les doigts à vie, et tu peux le revendre facilement si le montage de ton projet s'avère compliqué : faut tenter, le risque est peut-être "limité".

Soit le terrain est pas mal, y aurait mieux mais bon, il paraît que les taux vont remonter donc autant ne pas attendre 2023, c'est en pleine cambrousse et y a des terrains à vendre à la pelle dans la région : heu, réfléchis bien!...
Picto recompense Membre super utile
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Membre utile Env. 100 message Finistere
Vous ne partez pas sans aucune base.

Le commercial avec qui j'ai échangé est bien plus froid que d'autres, mais tellement plus efficace.
Pas de blabla. Du "oui c'est faisable", ou "non je ne conseille pas". Des chiffres, des avis tranchés. C'est simple, efficace, et ça avance.

Si vous savez ce que vous voulez, ça peut aller très vite.

Et n'hésitez pas à poster le plan sur le forum, certaines personnes pourront vous faire remarquer des choses auquel vous n'aurez pas pensé.

Côté banque, votre projet est ficelé ? Parce que niveau délai, c'est de ce côté là que j'aurais tendance à m'inquiéter (surtout vu la conjoncture)
Picto recompense Membre utile
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Env. 50 message Herault
Coté banque on a eu une superbe proposition et on est deux fonctionnaires avec un peu d'apport donc ça va ça se passe plutot bien (pour le moment).

Au niveau du terrain on est dans l'herault a coté de Montpellier, on souhaite etre à maxi 30 min de nos boulots respectifs et on a flashé sur ST Mathieu de Treviers.
Aujourdhui des terrains comme ça, c'est 20 k e de plus.
On pourrait avoir mieux et moins cher, plus loin, moins de service, un environnement moins jolie, et la on a 108k€ de pret a taux zero. DOnc oui je pense que l'on aller jusqu'au bout et choisir l'un des 3 prestataires.Voici le lien pour suivre mon recit si vous le souhaitez
https://www.forumconstruire.com/recits/recit-38088.php


Pour ce qui est du commercial, il est froid mais a d'autres defauts: ... Bref c'est pas ouf, mais on y arriver!

a++
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
Je rejoins les avis déjà donnés.

Le MOE 1 : qu'un pro déconseille une étude de sol je trouve ça aberrant. Vous n'aurez que vos yeux pour pleurer en cas de problème. J'en ai fais l'expérience en devant revendre la maison de ma mère : baisse de 50 000 euros du prix de la maison parce que celle-ci s'ouvrait en deux, donc il fallait des pieux. Et là ce sera votre propre maison, et ne pas savoir combien de temps ça tiendra sans souci c'est angoissant. Au pire la G2AVP ce sera 1500 euros de "perdus" si tout va bien, mais avoir la certitude que tout va bien justement.

Le "MOE" 2 : Il veut bien coordonner le tout mais n'est pas prêt à s'engager et à l'écrire sur un contrat il me semble ? Donc il n'est pas prêt à s'engager réellement. Donc il n'a probablement pas les bonnes assurances pour être MOE. Au moindre problème ce sera vous le MOE aux yeux de la loi. Un MOE doit ne pas intervenir sur un chantier pour être objectif et faire le lien entre vous et les artisans. Comment peut-il intervenir en cas de litige si ce sont ses artisans et donc ses sous qui sont menacés. Pour le permis de construire le fait de le déposer vous ne me choque pas. Mon MOE a fait tout le dossier, je l'ai signé et déposé en mairie.

Le CST : le feeling ne fait pas tout, même si je comprends le fait de vouloir en avoir un pour un projet si important. Mais ce qui doit primer c'est le rapport qualité / prix.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
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Membre super utile Env. 7000 message Gard
Bonjour, je vais aller un peu à l'encontre des avis donner au-dessus concernant les maitres d'oeuvres et les assurances-dommages ouvrage.

j'ai moi-même fait construire et construit plusieurs villas à titre personnel et familiale, j'ai toujours pris un architecte car Pas envie et pas de temps à perdre avec la paperasse. par contre je n'ai jamais pris d'assurance dommage ouvrage.
la raison et très simple, je connais tous les intervenants qui bossent sur mes chantiers, tous sont à leur compte depuis plusieurs décennies, tous ont leurs assurances décennales ( pas sûr avec les sous-traitants de certains constructeurs) et les travaux sont payés une fois effectuer .

pas mal de mes clients font la même chose, Architect ou autre pour les papiers, et de bon artisans pour faire le boulot.

comme je le dis souvent la meilleure des assurances et celle donc on ne se sert pas, et personnellement je dors sur mes deux oreilles car avec les personnes qui bossent sur mes chantiers, je suis bien plus serein que ce que je peux voir des personnes qui passent part des constructeurs sur ma région ( Gard et Hérault)  

Mon frère a fait construire sur Lyon, je lui ai conseillé de faire la même chose, cela lui a pris quelque temps pour trouver les bons artisans, mais sa maison lui a couté moins de 1100€ du m² et tout cela avec de bons artisans qui travaillent et cotisent en France . et bien sûr les produit utilise sont des produit plutôt de bonne qualité

vous seriez plus près de cher moi je vous dirais pas de problèmes on fonce, ( surtout que pas pas mal de personnes avec qui je bosse sont de Montpellier )  par contre cela dois être fait dans les règles  de l'art donc étude de sol obligatoire 
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 7000
Dept : Gard
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Membre utile Env. 100 message Finistere
C'est l'exception qui confirme la règle.

Après, chacun est libre de prendre les risques qu'il veut.

Moi, pour ma première maison, j'ai décidé de jouer la sécurité. J'ai deux enfants, un boulot qui me prend beaucoup de temps et aucune mais absolument aucune compétence dans ce domaine.
Je n'ai pas le temps de chercher et contrôler le travail des artisans, et je ne sais pas comment ils bossent.
J'ai le temps pour suivre le chantier, mais je n'ai pas envie de passer du temps a faire des devis, a contrôler qui intervient et quand...

Tout ce que je sais, c'est que je n'ai pas envie de me retrouver dans l'émission de Julien Courbet parce que j'ai pris des risques inutiles.

Je suis passé par un constructeur local qui fait peu de maison, mais des maisons de qualité et qui a très bonne réputation. Et c'est un CCMI, donc je suis plutôt serein.

Le jour où j'aurais payé ma première maison, et que je ferai construire une deuxième, peur être que je pourrais me permettre ce genre de risques.

Nos postes ne sont là que pour indiquer qu'il n'y a pas que des MOE dans la construction. Et qu'un CCMI, en terme de protection, c'est déjà ça. Et quand on est pris par le temps, il fait penser aux autres possibilités.

Des expériences qui se passent bien, on en voit c'est certain. Mais combien se passent mal et ruinent des vies? C'est comme l'auto construction. Pas besoin d'assurance, je gère. Jusqu'à l'accident, la personne qui ne peut pas finir le travail, et une famille ruinée et à la rue.

Et oui je sais, des CCMI qui se passent mal, on en voit beaucoup. Mais les protections permettent bien souvent de mieux s'en sortir après quelques mois / années difficiles, que de ne pas s'en sortir du tout.

Tant que chacun est conscient des risques qu'il prend, c'est l'essentiel.
Picto recompense Membre utile
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Env. 50 message Herault
Hello,
pour alimenter le débat:
La g2 c'est mieux mais dans tous les cas, si le maitre d'oeuvre ne la demande pas, les entreprises du gros oeuvre ainsi que le maitre d'oeuvre prennent la responsabilité de la réalisation de l'ouvrage par rapport à la réalité du sol. Après oui c'est le maitre d'ouvrage, etant l'occupant des lieu qui subit au quotidien les malfaçons dues à des désordres mais il n'est pas responsable.

Si il n'y a pas de maitre d'oeuvre, c'est les entreprises qui prennent la responsabilité de la faisabilité et de la réalisation de l'ouvrage, donc si les fondations empiètent chez le voisin c'est l'entreprise du gros oeuvre qui est responsable par exemple.

ça limite les risques.

Apres oui c'est mieux de se faire accompagner par un "bon" maitre d'oeuvre qui connait bien la musique.
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Bloggeur Env. 100 message Haute Savoie
Bonjour.
Je pense que si vous ne prenez pas de maître d'oeuvre et pas de ccmi, et que les entreprises construisent sans G2 c'est sous votre responsabilité...
Vous êtes le maître d'oeuvre sauf à payer quelqu'un pour prendre cette responsabilité....
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Membre utile Env. 100 message Finistere
En effet, il y a eu des postes récemment sur ce sujet. Si pas de MOE, vous êtes le MOE par défaut. Donc vous partagez les tords des artisans,
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Membre super utile Env. 3000 message Loire Atlantique
Shado a écrit:En effet, il y a eu des postes récemment sur ce sujet. Si pas de MOE, vous êtes le MOE par défaut. Donc vous partagez les tords des artisans,


Oui enfin, chaque entreprise reste responsable de son travail.
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Membre utile Env. 100 message Finistere
Lichar44 N'est ce pas le MOE qui par ses compétences valide le travail des entreprises avant paiement ?

bref, oui l'entreprise reste responsable. Mais :
Allez, 10 ans de procès pour faire valoir ses droits.

Pas d'assurance qui permettra de finir la maison et d'y habiter et qui se retournera contre les entreprises pour se faire rembourser.

Entreprise qui fait faillite et ferme = bah plus que les yeux pour pleurer.

Et en attendant la banque qui réclament les échéances, l'administratif qui est galère a gérer avec des travaux non fini dans les délais, etc...
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