Comment isoler la toiture? Par l’extérieur ou par l’intérieur ? Rampants ou combles ? Avec ou sans voligeage ?

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ethicallens Picto info

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Le 15/05/2024 à 21h29 Env. 30 message Pyrenees Atlantiques

Bonsoir. Notre projet (nous venons de recevoir le PC):
Petite maison écologique en bois-paille-terre, sur technopieux, avec charpente traditionnelle et couverture bac acier.

Sud : pièce de vie avec haut plafond, sous le toit
Nord : chambres avec hauteur 2,30 m. + combles pas conçu pour y vivre mais pour permettre un peu de stockage

Comment isoler la toiture? Par l’extérieur ou par l’intérieur ? Rampants ou combles ? Avec ou sans voligeage ?

Le thermicien nous a recommandé « une isolation du plancher des combles (on cherche en effet à isoler les espaces tampons des surfaces chauffées), le rampant des combles peut être isolé ou non. Il doit comporter un panneau ou film de sous-toiture et une bonne ventilation de sous-couverture ».

Le charpentier nous a recommandé : « Nous vous déconseillons le choix d'isoler une partie sous rampants et une partie comble. Plus difficile de mettre en œuvre correctement pour sa capacité thermique et augmentant les coûts. »

Quel est le meilleur matériau biosourcé pour l'isolation de toiture sous bac acier ? La fibre de bois ? (J'ai lu que dans la partie basse, près du debord de toit, on peut la remplacer par la laine de bois (?))

Les charpentiers ont suggéré qu'ils pourraient faire une "charpente traditionnelle apparente isolée en sarking fibre de bois + voligeage des rampants intérieur ou extérieur" . 

Voligeage : est-il nécessaire pour notre projet ? Ou est-ce que cela dépend du type d'isolation ? J'ai lu que c'était utile (ou nécessaire ?) pour les panneaux solaires ? Peut-être que le voligeage pourrait alors se faire au moins sur le pan sud ?

Merci beaucoup en avance pour votre aide! Bien a vous!
Adela et Alex

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lucienpel Picto info

Le 16/05/2024 à 09h19 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

<Le thermicien nous a recommandé « une isolation du plancher des combles >

c'est un plancher de quel type : béton (poutrelles hourdis, plancher bois, ...
je suppose que c'est un comble perdus.

A priori cela peut être une bonne solution a condition d'avoir une bonne
ventilation du comble.

Bacs acier : couverture très sensible aux problèmes de condensation
(voir le DTU 40.35) .

Cdt

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 16/05/2024 à 11h50 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Bonjour,

Comme dans l'autre sujet... je suis bien embêté pour répondre.

Ce sont des choix existentiels, en fonction de ce que tu veux, de ce que tu es capable de faire, de ce que tu feras faire, des devis que tu auras...

Pour le bac acier, je connais les toitures telles qu'on les fait en climat de montagne, avec double-toit ventilé, et la condensation n'est pas un problème dans ce cas.

Tu n'as pas envisagé d'isoler également en bottes de paille ?

Une question essentielle : comment tu as prévu de faire l'étanchéité à l'air de la maison ?

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Le 16/05/2024 à 20h49 Env. 30 message Pyrenees Atlantiques

lucienpel a écrit:Bonjour

<Le thermicien nous a recommandé « une isolation du plancher des combles >

c'est un plancher de quel type : béton (poutrelles hourdis, plancher bois, ...
je suppose que c'est un comble perdus.

A priori cela peut être une bonne solution a condition d'avoir une bonne
ventilation du comble.

Bacs acier : couverture très sensible aux problèmes de condensation
(voir le DTU 40.35) .

Cdt

Merci pour le commentaire, Lucien.

Comme notre project est une maison en bois-paille-terre, les combles auront probablement un plancher en bois.
Nous ne voulons pas vivre dans le comble, mais nous voulons avoir une charpente tradi pour pouvoir y stocker des affaires, comme mes grands-parents en avaient dans leur maison. Donc ça ne s'appelle probablement pas des "combles perdus"

En effet, la condensation est un problème dont j'ai entendu parler. Le conseil que nous avons reçu était de laisser une lame d'air pour la ventilation.

Merci !

Adela

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Le 16/05/2024 à 21h17 Env. 30 message Pyrenees Atlantiques

Manu-d.en-haut a écrit:Bonjour,

Comme dans l'autre sujet... je suis bien embêté pour répondre.

Ce sont des choix existentiels, en fonction de ce que tu veux, de ce que tu es capable de faire, de ce que tu feras faire, des devis que tu auras...

Pour le bac acier, je connais les toitures telles qu'on les fait en climat de montagne, avec double-toit ventilé, et la condensation n'est pas un problème dans ce cas.

Tu n'as pas envisagé d'isoler également en bottes de paille ?

Une question essentielle : comment tu as prévu de faire l'étanchéité à l'air de la maison ?

Merci encore pour les commentaires !

J'ai vu des photos de maisons avec isolation en botte de paille en toiture, mais le thermicien ne l'a pas recommandé... j'ai oublié pour quelle raison (trop lourd ? ou est-ce que cela présente d'autres inconvénients en toiture sous bac acier ?) et nous a suggéré la fibre de bois / laine de bois.

Etanchéité: d'après les vidéos que j'ai vues online et d'après ce que j'ai lu, une membrane pare-vapeur serait nécessaire pour un projet bois-paille-terre comme le nôtre. Je ne sais pas s'il existe d'autres options (?)

Merci !

Adela

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 16/05/2024 à 21h20 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Je te parle de l'étanchéité à l'air.
Il faudra en fin de chantier faire un test d'infiltrométrie, obligatoire pour la DAACT.

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Le 17/05/2024 à 10h05 Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne

Bonjour

<En effet, la condensation est un problème dont j'ai entendu parler. Le conseil que nous avons reçu était de laisser une lame d'air pour la ventilation. >

si vous optez pour la solution toiture froide, il faut prendre des bacs
comportant en sous face un revêtement régulateur d'humidité.

< et d'après ce que j'ai lu, une membrane pare-vapeur serait nécessaire pour un projet bois-paille-terre comme le nôtre. Je ne sais pas s'il existe >

Effectivement une membrane pare vapeur (avec ses accessoires dédiés, adhésif,
mastic, ...) peut participer à l'étanchéité à l'air, bien sur il faudra
traiter si besoin les traversées de gaines ou prévoir un espace technique .

Cdt

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Le 17/05/2024 à 10h59 Env. 30 message Pyrenees Atlantiques

Manu-d.en-haut a écrit:Je te parle de l'étanchéité à l'air.
Il faudra en fin de chantier faire un test d'infiltrométrie, obligatoire pour la DAACT.

Tu as demandé "comment tu as prévu de faire l'étanchéité à l'air de la maison ?"

J'ai répondu : "Etanchéité : d'après les vidéos que j'ai vues en ligne et d'après ce que j'ai lu, une membrane pare-vapeur serait nécessaire pour un projet bois-paille-terre comme le nôtre. Je ne sais pas s'il existe d'autres options (?)" (Info trouvée en ligne répondant à la question : "Quelle est la solution la plus performante pour assurer une étanchéité à l'air ? Le pare-vapeur : la barrière étanche assurant l'étanchéité à l'air. L'air est naturellement chargé en vapeur d'eau. Plus sa température est élevée, plus il peut en contenir. Or, la vapeur d'eau transite de l'air chaud vers l'air froid et condense lorsqu'elle entre en contact avec un point froid.")

... Si tu parles d'un test obligatoire, alors pourquoi demander comment on veut faire l'etanchéité ?

Merci ☀️

Adela

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Le 17/05/2024 à 11h04 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Bon, ok, tu fais l'étanchéité à l'air avec la membrane pare-vapeur
(comme chez moi).

Les indications génériques que tu trouves en ligne sont très bien, en particulier pour les cas courants (bloc béton, laine de verre, placo...).
Une maison en bois/paille/terre est tellement particulière, et se prête à des techniques peu courantes qu'on peut adapter, que je voulais savoir ce que tu as prévu pour ça. Et en particulier pour les interfaces dalle/murs, et murs/toiture.

Tu vas faire les parements intérieurs en terre ?

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Le 17/05/2024 à 12h29 Env. 30 message Pyrenees Atlantiques

Oui, parements intérieurs terre (4-5 cm je suppose ?)

J'aurais aimé qu'il y ait un website où toutes les solutions possibles seraient répertoriées avec leurs avantages et leurs inconvénients.

Je n'ai que entendu parler de cette membrane et je ne sais pas si d'autres solutions existent pour une maison saine et écologique (?)

Je suppose que cette membrane est du plastique -- horror :-| l'idée du plastique dans ma maison ne me rend pas heureuse. Je suppose aussi qu'il faudra la changer après quelques années (?)

D'après ce que je lis en ligne : « Les murs doivent rester perméables à la vapeur d'eau (pas de pare-vapeur), afin que la maison puisse « respirer »

Alors pour une maison bois-paille-terre, je comprends qu'il vaut mieux :
- murs: pas de membrane plastique
- plancher + toiture: oui membrane plastique
Est-ce correct?

Je me sens totalement submergée par toutes les informations...

Adela

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Manu-d.en-haut Picto info

Le 17/05/2024 à 21h43 Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)

Il y a une différence entre un pare-vapeur (coupe totalement le transfert de vapeur) et un frein- vapeur, qui laisse passer un peu la vapeur.
Maintenant il y a des pare-vapeur hygro-variables, qui bloquent plus ou moins, et c'est bien car ça permet aux murs de re-sécher si besoin.

Normalement il faut depuis l'intérieur vers l'extérieur avoir des résistances au transfert de vapeur de plus en plus ouverts.

Il est possible pour une maison en paille, surtout avec des enduits en terre, d'oublier tout ça, et de compter sur les qualités de la terre et de la paille pour réguler l'hygrométrie sans apparition de point de rosée à l'intérieur de la paille, ce qui serait destructeur à moyen terme.

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Woofy

Le 18/05/2024 à 16h48 Membre ultra utile Env. 10000 message Rhone

Pour l'étanchéité à l'air des enduits terre, on en avait parlé sur l'autre forum. Je ne sais pas trop si ça peut le faire, on m'avait dit que sur des épaisseurs assez fortes (4-5cm justement) ça pouvait le faire. Mais la moindre fissure et c'est fuite d'air assurée.

Sinon mettre un frein vapeur, puis un platelage en bambous et enduire dessus ?
Comment faire tenir ce platelage en revanche, mystère.

Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part

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