Que penser des générateurs de prix de la construction?

Bonjour,

Je suis économiste de la construction, et je peux vous dire que je peux pointer au chômage si j'utilise ce type de générateur.
Un prix a tellement de paramètres qu'il n'est jamais le même
Mais j'ai jeté un oeil sur quelques prix et c'est vraiment n'importe quoi.

C'est comme des bouquins comme Batiprix par exemple. c'est bien pour récupérer les quantités, mais pour les temps de réalisation, le prix des matériaux il faut tout adapter

Gwendalfr a écrit:

Bonjour,

Je suis économiste de la construction, et je peux vous dire que je peux pointer au chômage si j'utilise ce type de générateur.
Un prix a tellement de paramètres qu'il n'est jamais le même
Mais j'ai jeté un oeil sur quelques prix et c'est vraiment n'importe quoi.

C'est comme des bouquins comme Batiprix par exemple. c'est bien pour récupérer les quantités, mais pour les temps de réalisation, le prix des matériaux il faut tout adapter

+1, même les temps d'exécutions des fournisseurs ne sont pas fiables...

Sinon, pour le site, il faut s'inscrire, je ne pourrais donc pas vous dire.

Merci à vous deux.
Je comprends tout a fait vos propos.

Je donne un exemple (me souviens plus m'être inscrit pour avoir accès) : copie d'écran (pas certain du résultat)
Qu'en pensez-vous? Si on considère une construction individuelle, accès aisé, zone "normale" (pas PACA ou IDF)

31.61 € du m2 pour du parpaing on est à 58 € et je ne suis pas dans la région la plus chère de France

Tu regarde rien que le prix de la main d'oeuvre c'est n'importe quoi.

Quand tu calcul un prix de vente dans la maçonnerie par exemple en général on impute une bonne partie des frais généraux sur la main d'oeuvre

Une boite de maçonnerie elle tourne à 52 € / h environ et eux ils indiquent 29.25

PS : Pas besoin de s'inscrire pour avoir accès au données

Merci beaucoup pour les infos!

Bonjour, aucun cite, aucun bouquin, aucune personne ne pourras donner des tarifs fiables pour des travaux dans le bâtiment. Tout simplement parce que les prix sont libres .

Bonjour,
Non bien sûr. J'espérais un prix médian pour un chantier lambda, sans particularités.
C'est raté.

Celui ci est peut-être plus cohérent?

On est mieux en effet.
Mais quel est le but ? Vous souhaitez chiffrer une maison ?

Bonjour,

Merci pour votre avis.

Oui, il s'agit de chiffrer. Pas une maison mais une extension.
Pour la petite histoire :
Nous possédons une petite maison qui n'est pas notre RP.
Cette maison est destiné à un de nos enfants.
Nous ne pouvons lui céder (en partie donation, en partie vente) que si nous sommes certains qu'il aura les moyens financiers de mener le projet à terme et qu'il est techniquement valide.

Aussi, démarche pas très orthodoxe diront, peut-être, les cadors, nous sommes obligés de nous projeter afin de déterminer les coûts du HEHA puisque nous nous chargeons de tout le second oeuvre.

Le problème c'est que sans véritable plan, je n'arrive pas à faire déplacer des artisans (normal, je ne critique pas).
Pour avoir de vrais plan, il nous faut missionner un pro. Cela a un coût (normal aussi!) qui pour nous représente quand même 2 mois de salaires...ce n'est pas rien.
Nous sommes prêts à les dépenser si nous avons la (presque) certitude de pouvoir aller au bout et qu'au final notre enfant sera bien logé malgré son petit salaire.
Voilà....

J'avais déjà relaté cela sur un autre post.
Depuis le projet a changé : extension de plain-pied sur VS d'environ 40m².

Si vous voulez bien jeté un oeil (promis, je le garde pas, je vous le rend après), je peux poster des ébauches côtées réalisées sous Sketchup.

Bonne journée.

En plus c'est une extension.
Vous faite bien de le dire car ce n'est pas le même prix. Plus c'est petit et plus c'est chère, car les artisans doivent revenir plusieurs fois. Faire des interventions d'une demi-journée ou voir même 2 ou 3 heures.
Beaucoup de perte de temps qu'il prennent en compte dans le devis.
Si vous voulez, vous pouvez poster votre projet et je peux vous faire une estimation.

Bonjour,

Je vous joins le plan de masse, une photo de l'existant et des plans qu'un pro devra reprendre. Au moins une erreur manifeste : il faut au moins un rang de parpaings de plus pour pouvoir placer la porte d'entrée.

Nous aimerions, si possible, le chiffrage approximatif de la maçonnerie, charpente, couverture (ardoises 32x22).

On prend en charge le terrassement, évacuation des terres et tout le second oeuvre.
Pour les huisseries, on verra ensuite, en fonction du budget restant (si ça passe bien sûr!)

Quelques infos :
Parcelle 43
Les annexes cadastrées n'existent plus.
L'extension est en limite nord de propriété : longe celle du voisin (même maison d'origine, en miroir).

Je sais qu'il est possible de s'arranger avec les maçons : ils font livrer les palettes de parpaings en fin de journée sur le trottoir et on se charge de les rentrer dans la nuit.

Possibilité de passer bétonnière et minipelle sans problème. Par contre, pompe nécessaire.

Total HT : 47212.08

On parle d'une construction ou l'approche est facile

Il manque différents éléments comme les réseaux EU et EP

Merci beaucoup, vraiment!
Je regarde ça.

Bonjour

Gwendalfr a écrit:

En plus c'est une extension.
Vous faite bien de le dire car ce n'est pas le même prix. Plus c'est petit et plus c'est chère, car les artisans doivent revenir plusieurs fois. Faire des interventions d'une demi-journée ou voir même 2 ou 3 heures.
Beaucoup de perte de temps qu'il prennent en compte dans le devis.
Si vous voulez, vous pouvez poster votre projet et je peux vous faire une estimation.

Ce n'est pas que pour cette raison, que plus c'est petit et plus c'est cher .
Ci vous construisez une maison de 100M² avec une salle de bain, et une cuisine, le prix au m² sera plus cher sur ces pièces, que sur une chambre.
Ci vous construisez une maison de 50 M2 avec une salle de bain, cela va représenter près de 50% de la construction ! Donc, forcément, le tarif moyen au m² va être plus cher. 

Oui . Enfin ce qu'il faut comprendre c'est qu'une construction ce n'est pas toujours le même prix au M2. Il y a tellement de paramètres.

Oui, bien sûr. Seuls les devis confirmeront ou pas.

En ce qui concerne les EU, on va rattraper l'évacuation de 100 dans la cave existante. Il faudra les remonter (terrain un peu en pente) ou enterrer. J'envisage de les remonter au moyen d'un sanibroyeur dans le VS (LV et évier concernés uniquement). Cela me parait être le moins couteux, facile à installer, à remplacer si besoin.

Pour les EP, là...difficile de remonter jusque qu'à la gouttière/descente de la partie existante (le terrain est en pente, surtout sur la partie sur rue).
Puisard? Jamais fait. Je vais me renseigner.

Encore Merci Gwendalfr pour l'estimation.
On est pas trop éloigné de ce que j'envisageais.
Si on se charge du terrassement, évacuation des terres...gros poste sinon et là on déborde beaucoup.

Reste la couverture, 4 velux dont 1 motorisé, gouttières. J'ai évalué à 12000. Aucune certitude.

Et la charpente : 12000 aussi?

Et un cheneau...aucune idée.

Charpente et couverture je dirais 22 000.00 € HT

Merci beaucoup!

Bonjour,

J'ai (enfin) un premier devis.
Pas complet : manque le coût des planelles, des appuis et seuil et une TVA à 20%.
Appro : à la charge client car on se connait et on se charge de rentrer les parpaings sur le terrain.

Pas donné, je trouve.
Gwendalfr et/ou Richard45 ou d'autres pro...je prends tous les avis avec plaisir.

Merci par avance.

Oui. Bien trop chère sans fourniture des agglos c'est super chère.

Les murs de soubassement ne sont pas chiffrés

Pas de fourniture du plancher non plus il semblerait ou alors du cout il est vraiment pas chère.
Par contre sans fourniture du plancher en pose uniquement il est chère.

Fondations hors de prix aussi.
Pourquoi compter deux fois la pompe à béton pour les fondations, alors que cela représente 6.87 m3

Enfin bon pas très sérieux le chiffrage.

Bonjour,

Merci de votre réponse.
Oui, clairement plein d'erreurs sur ce devis.

Les agglos sont fournis, ce que nous prenons en charge, c'est le fait de les amener de la voie publique à l'arrière du terrain.
Je trouve tout de même cela cher, 110€/m² alors que pour le soubassement c'est 65€/m² mais c'est peut-être normal?

Effectivement, le soubassement n'est pas chiffré, il va falloir que l'on prenne en compte la déclivité du terrain et nous n'avons pas encore les données.

Le plancher est fourni, du coup, beaucoup moins cher que votre propre estimation que vous avez eu la gentillesse de me fournir. Là, les hourdis (plastique apparemment), ne sont pas isolés.

Les fondations, on arrive au même tarif que votre estimation. Ou alors, je n'ai pas compris...ce qui est loin d'être impossible.
Aparté : ce que vous nommez "gros béton", c'est quoi? Le béton de propreté? Si c'est le cas, effectivement votre estimation est bien plus basse.

Pompe comptée deux fois : fondations et plancher.

Merci beaucoup!

Bonsoir,

Juste pour donner des nouvelles, à tous mais notamment àGwendalfr et ddm qui suivait le premier sujet.

Un MOE a été missionné jusqu'à obtention du PC.
Nous n'arrivons pas à obtenir des devis maçonnerie. Les plans signés devraient rassurer sur notre sérieux.

Reçu un devis Menuiserie (fenêtres, porte d'entrée, réemploi de la baie) : on est à +2000 par rapport à mon estimation. Et oui, alors qu'on a les compétences, en HEHA la banque souhaite une pose par des pros. Par contre, on peut abandonner la DO si on le souhaite.

Le MOE (une connaissance) a pris mes plans Sketchup, que j'ai un peu modifié.
A priori, il n'a pas vu, au premier coup d'oeil, d'erreurs majeures pour les éléments constructifs.

Bonjour,

Des nouvelles à l'attention de Gwendalfr, plaquisteheureux,Richard45 qui ont bien voulu m'aider.

J'ai deux devis de maçonnerie, hors terrassement et ravalement : 37000 et 42000
Une devis de charpente : 11500
En attente des autres.

(devis en TTC 20% et arrondis)

Ok il a pas intégré le prix terrassement, mais 130€ par mètre linéaire de fondations c'est pas un scandale, loin de là, je préfère pas dire à combien je suis du coup...

La grosse différence entre le sous bassement et l'élévation m'interroge aussi. Certe il y a l'échafaudage à prendre en compte... à voir son explication.

Globalement je le trouve pas trop cher...

Bonjour, Ponos Votre intervention ressemble à de la pub pour votre site . De plus, je vois souvent des sites donc la création de compte est gratuite, mais une fois que nous avons créé le compte, entré des informations sur nos demandes et recherche, on se retrouve à devoir payer pour avoir les résultats ! Votre site, est-il entièrement gratuit ? Où faut-il passer à la caisse à un moment donné ?

Bonjour,

Pour info, nous avons deux devis de charpente/couverture, mêmes prestations, même essence, mêmes sections de bois, mêmes mètres linéaires, mêmes velux...20500 TTC vs 38000 TTC (11500+26500)

Et la certitude que celui à 20500 est sérieux. Il est déjà intervenu sur l'existant, chez des amis et de la famille.

38k pour une charpente de ces dimensions c'est de l'abus par contre...

C'est le prix de charpente et couverture. Mais c'est de l'abus quand même...presque le double de l'autre devis.

Bonjour,

Récapitulatif :
Maçonnerie hors terrassement et enduits : 37000 TTC
Charpente + couverture : 20500 TTC
Menuiserie : 9800 TTC
Total : 67500 TTC

Estimation enduits : 3500€ TTC
Estimation chape : 2000€ TTC

Légère évolution des plans, permis déposé.

Bonjour,
Après préconisations ABF, on passe de cela


A cela :

Bonjour à ceux qui m'ont aidé.
On en est là :

Con@n Gwendalfr plaquisteheureux Richard45 ddm

Bonjour...et merci à ceux qui nous ont aidé sur ce sujet ou d'autres.
On en est là.

Salut, bravo, cela a de la gueule !