VRD sur sol argileux - Législation Janvier 2024

Bonjour, d'après votre étude de sol, seul le drain est recommandé, le reste n'est pas demandé par l'étude de sol selon l'extrait que vous avez mis.

Richard45 a écrit:

Bonjour, d'après votre étude de sol, seul le drain est recommandé, le reste n'est pas demandé par l'étude de sol selon l'extrait que vous avez mis.

Bonjour, 
Merci pour la réponse.
Sur notre devis initial de VRD il était prévu :

1. EU branchement des sorties EU (eaux usées) , pose d’un réseaux en PVC cr8 Ø100, sablage tuyau
2. du regard au collecteur, pose Pvc 125 CR8 + SABLAGE TUYAU (sous réserve de pente 1.5% minimum)
3. pose un regard 40 par 40 + rehausse+ tampon fonte
4. EP : pose d’un réseau en PVC cr8 Ø100,sablage tuyau + branchement EP sur tranchée drainante
5. -infrastructure EP ouverture tranchée et mises en place d’une tranchée d’infiltration en graviers roulé 10/40 de 5x 1 x 1 m , recouvert par 20 cm de terre + tissu géotextile et regard de contrôle. Selon etude
6. pose cuve eaux pluviales PE de rétention gravitaire de 3000l, pose sur gravette et branchements des réseaux EP PVC dessus et rejet sur EP public (selon étude)

Selon vous est-ce que c'est suffisant ? Ou est-ce que par le fait de la législation & du fait que le MO nous ait prévenu des travaux en plus on pourrait perdre au jeu de l'assurance si jamais on avait des soucis ?

Cordialement,

Votre nouveau devis n'est pas pour l'assainissement, mais pour la protection du bâtiment vis-à-vis du retrait-gonflement des argiles.

Le drainage périférique de l'étude n'est-il pas le point 5 du devis initial ?

-infrastructure EP ouverture tranchée et mises en place d'une tranchée d'infiltration en graviers roulé 10/40 de 5x 1 x 1 m , recouvert par 20 cm de terre + tissu géotextile et regard de contrôle. Selon etude

Bonsoir,

+1 Richard45

Aucune connaissance de cette loi mais vous l'avez demandé et je serai curieux de savoir sur quoi elle repose.

Citation:

....

Ce message était accompagnée d'une facture de 8900€....

C'est plutôt un devis et non une facture mais il serait d'avoir le devis en intégralité par une photo, ce sera plus simple que de l'écrire.

Ce devis concerne la mise en oeuvre d'un drainage horizontal, qui est fréquent en presence d'argile soumis au retrait/gonflement, mais je m'étonne de la pose de galets à ce niveau.

Vis à vis de l'étude de sol, si c'est bien une G2 avp, elle précise qu'un complexe drainant n'est nullement nécessaire donc demander pourquoi cette géomembranne puisque l'étude ne le préconise pas.


L'étude mentionne un revêtement d'imperméabilisation de type delta MS associé à un drainage périphérique.

Citation:

...Le drainage périférique de l'étude n'est-il pas le point 5 du devis initial ?...

Le drainage périphérique est la rubrique 4.5 de l'étude de sol

Pour ce qui est du devis initial assainissement et pluvial, il faudrait se pencher sur le volume de la tranchée drainante, en situation de gros volume de pluie. Il faudrait que le constructeur vous donne les détails de calcul de ce volume de 5 m³

Bonjour ddm

merci pour la réponse.

Citation:

C'est plutôt un devis et non une facture mais il serait d'avoir le devis en intégralité par une photo, ce sera plus simple que de l'écrire.

Vopic

Citation:

Vis à vis de l'étude de sol, si c'est bien une G2 avp

C'est bien une G2 AVP. C'est marqué dans l'introduction de l'étude.

Citation:

elle précise qu'un complexe drainant n'est nullement nécessaire donc demander pourquoi cette géomembranne puisque l'étude ne le préconise pas.


L'étude mentionne un revêtement d'imperméabilisation de type delta MS associé à un drainage périphérique.

Que je puisse être sûr, on parle bien du paragraphe 4.5 ?
Notre RDC est bien callé au dessus ou au pire à niveau du terrain fini extérieur. J'imagine que le Delta MS correspond au "revêtement d'imperméabilisation avec une arase étanche".
Est-ce que le cas écheant (drainage périphérique) correspond du coup nouveau devis que nous venons de recevoir?

Citation:

Pour ce qui est du devis initial assainissement et pluvial, il faudrait se pencher sur le volume de la tranchée drainante, en situation de gros volume de pluie. Il faudrait que le constructeur vous donne les détails de calcul de ce volume de 5 m³

Je vous mets ci-dessous ce que j'ai trouvé sur l'étude




Merci encore pour votre aide. Je suis largué et n'y comprends pas grand chose.
Je passe sur le chantier demain, le terrassier y sera.
Le MO devait m'envoyer ce qu'il a reçu au niveau de la législation mais rien reçu...

J'ai trouvé ça ce matin :
https://www.ate-drainage.com[...]3%A9rables.

J'ai l'impression que c'est surtout une attestation pour le MO qui confirme qu'il a bien suivi les recommandations de l'étude géotechnique.
Si c'est le cas, et que le devis initial couvre ce qui est demandé par l'étude de notre côté, il n'y aurait aucune raison de faire ce qui est préconnisé dans le second devis ?

Bonjour,
1- je pense comme vous que votre moe fait référence à l'attestation obligatoire réalisée par "le constructeur" en fin de chantier
2- interrogez votre géotechnicien sur les dispositions à prévoir, c'est lui qui doit définir ces adaptations éventuelles
3- quelles sont les adaptations prévues en limite de propriété?

pierre35000 a écrit:

Bonjour,
1- je pense comme vous que votre moe fait référence à l'attestation obligatoire réalisée par "le constructeur" en fin de chantier
2- interrogez votre géotechnicien sur les dispositions à prévoir, c'est lui qui doit définir ces adaptations éventuelles
3- quelles sont les adaptations prévues en limite de propriété?

bonjour Pierre35000,

Merci pour la réponse. 
J'ai appelé le bureau qui était chargé de l'étude. Un ingénieur va me recontacter à priori.

L'adaptation en limite de propriété selon le nouveau devis rien n'est prévu. Il s'agit du mur en largeur côté EST de notre maison. Il fait 8m40. Je vais en discuter avec le terrassier.

Et erreur de ma part, le document que nous avons de l'étude de sol est un G1PGC

Bonsoir,

tarahadr a écrit:

Et erreur de ma part, le document que nous avons de l'étude de sol est un G1PGC

OK et donc vous avez une G2 AVP.

A mon avis, et ce n'est que mon avis, le devis accompagné de la note de votre constructeur, est inutile.

Votre sol est répertorié aléa moyen aux retrait/gonflement des argiles.
La lithologie de votre sol montre un remblai et le terrain naturel (argile brune et compacte) sur lequel les fondations sont encastrées.

Le fait de poser une geomembranne permet de garder les états hydriques des argiles. C'est ce que l'on apelle un drainage horizontal.
Mais je ne vois pas l'intérêt de mettre cette géomembranne au pied des fondations, avec en plus un drain au pied de celle-ci.
Le terrassier va destructurer les argiles sèches et compacte pour ensuite les remettre sur la géomembranne.
Autant la poser sur les 50 premiers cm.
Le drain au pied des fondations associé à un delta MS.

Il y aussi ces éléments :

Citation:

...EP : pose d’un réseau en PVC cr8 Ø100,sablage tuyau + branchement EP sur tranchée drainante
-infrastructure EP ouverture tranchée et mises en place d’une tranchée d’infiltration en graviers roulé 10/40 de 5x 1 x 1 m , recouvert par 20 cm de terre + tissu géotextile et regard de contrôle. Selon etude...

Le volume de rétention à été calculé sur une pluie centenale.
Ça veux dire que vous avez une chance sur 100 pour qu'une crue centenale se produise chaque année.
Ce qui est logique compte tenu que l'Izeron (ruisseau qui traverse la commune) a subi de nombreuses crues. Votre commune est donc soumise à un PPRNi.

Donc la tranchée drainante, compte tenu de la perméabilité médiocre de votre sol, on pourrait s'en passer.

D'autant plus que :
5 m³ rempli de 10/40, ça fait un volume utile de 1.5 m³.
D'après cette étude de volume, le rejet pluvial au niveau du réseau communal est de 1l/s.

Avec la perméabilité de votre sol, la tranchée drainante sera absorbée par le sol en plus d'une semaine
Le rejet pluvial de 1l/s/ha le fera en 30 mn

ddm merci à nouveau pour la réponse

Citation:

OK et donc vous avez une G2 AVP.

quand on a une G1PGC on a automatiquement un G2AVP?

Citation:

Votre sol est répertorié aléa moyen aux retrait/gonflement des argiles.
La lithologie de votre sol montre un remblai et le terrain naturel (argile brune et compacte) sur lequel les fondations sont encastrées.

Le fait de poser une geomembranne permet de garder les états hydriques des argiles. C'est ce que l'on apelle un drainage horizontal.
Mais je ne vois pas l'intérêt de mettre cette géomembranne au pied des fondations, avec en plus un drain au pied de celle-ci.
Le terrassier va destructurer les argiles sèches et compacte pour ensuite les remettre sur la géomembranne.
Autant la poser sur les 50 premiers cm.
Le drain au pied des fondations associé à un delta MS.

j'ai vu le terrassier donc hier.
Il a déjà commencé les travaux pour le delta ms et le drain. Selon lui le drain horizontal n'est pas nécessaire.
Il était prévu une cuve de rétention des eaux pluviales et il ma dit que ce n'était pas nécessaire non plus, qu'il allait directement nous relier au réseau des EP ce qui nous fera l'éco de 5000€ sur le devis initiale mais qui sera compensé par le delta ms et le drain qu'ils sont en train de poser + le surplus de terre à bouger.


Le MO m'a appelé hier en fin de journée pour me dire qu'il n'aurait pas dû m'envoyer ce dernier devis, que ça fait flipper les clients mais qu'on devrait s'en sortir sans souci avec le drain & la manière dont les fondations de la maison ont été faites. Il y a eu une étude béton, selon le terrassier la maison est un bunker, j'imagine qu'il exagère un peu mais ça rassure un peu... mais après je n'y connais rien.

Bonjour, nous sommes dans le même cas que vous. L'étude de sol G2 AVP préconise seulement le drain. Rien d'autre.
Notre terrassier car ce lot est à notre charge, nous a dit pareil, nous avions commencé à poser le goudron donc on a terminé mais pas besoin de delta MS, juste le drain suffira largement ! Mais d'ailleurs heureusement que vous ne devez rien payer d'autre car c'était très cher quand même par rapport au nôtre ! Vous auriez pu trouver moins cher ailleurs si vraiment fallait tout changer.

Noemii a écrit:

Bonjour, nous sommes dans le même cas que vous. L'étude de sol G2 AVP préconise seulement le drain. Rien d'autre.
Notre terrassier car ce lot est à notre charge, nous a dit pareil, nous avions commencé à poser le goudron donc on a terminé mais pas besoin de delta MS, juste le drain suffira largement ! Mais d'ailleurs heureusement que vous ne devez rien payer d'autre car c'était très cher quand même par rapport au nôtre ! Vous auriez pu trouver moins cher ailleurs si vraiment fallait tout changer.

le problème étant qu'on a un terrassier pour la maison du début à la fin, terrassier avec lequel travaille notre MO. A priori en terme de tarif, à chaque fois que j'ai demandé sur ce forum pour les devis que nous avions on m'a dit que c'était pas cher. ^^

Le terrassier m'a dit qu'il y a une autre solution au drain horizontal qui peut être mise en oeuvre plus tard sans avoir à tout péter : faire un trottoir périphérique à la maison de 1 à 1m5 qui serait beaucoup moins cher que le drain horizontal. Peut être je pourrai le faire moi-même à terme si jamais je me sens traversé par l'âme de maçon.

Par contre je m'étonne du fait que vous n'ayez pas eu à mettre le delta ms qui de ce que je comprends est obligatoire quand un drain est préconisé.

Bonjour,

tarahadr a écrit:

.....Il était prévu une cuve de rétention des eaux pluviales et il ma dit que ce n'était pas nécessaire non plus, qu'il allait directement nous relier au réseau des EP.....

.

Pardonnez-moi mais c'est une belle connerie.

Votre commune est soumis à un PPRNi, ce nest pas anodin.
D'après les documents que vous nous avez transmis :
le plan local d'urbanisme autorise un rejet à débit limité de 1l/s/ha.
Afin de ne pas saturer le réseau EP de la commune en cas d'épisode pluvieux.

Votre toiture a une surface de 105 m².
Une étude à été faite sur votre parcelle au niveau de la gestion des eaux pluviales.
Il en ressort un volume de rétention nécessaire de 3882 m³.

Maintenant faut me dire comment ça va se passer en cas de crue de l'Izeron ?

tarahadr a écrit:

Noemii a écrit:

Bonjour, nous sommes dans le même cas que vous. L'étude de sol G2 AVP préconise seulement le drain. Rien d'autre.
Notre terrassier car ce lot est à notre charge, nous a dit pareil, nous avions commencé à poser le goudron donc on a terminé mais pas besoin de delta MS, juste le drain suffira largement ! Mais d'ailleurs heureusement que vous ne devez rien payer d'autre car c'était très cher quand même par rapport au nôtre ! Vous auriez pu trouver moins cher ailleurs si vraiment fallait tout changer.

le problème étant qu'on a un terrassier pour la maison du début à la fin, terrassier avec lequel travaille notre MO. A priori en terme de tarif, à chaque fois que j'ai demandé sur ce forum pour les devis que nous avions on m'a dit que c'était pas cher. ^^

Le terrassier m'a dit qu'il y a une autre solution au drain horizontal qui peut être mise en oeuvre plus tard sans avoir à tout péter : faire un trottoir périphérique à la maison de 1 à 1m5 qui serait beaucoup moins cher que le drain horizontal. Peut être je pourrai le faire moi-même à terme si jamais je me sens traversé par l'âme de maçon.

Par contre je m'étonne du fait que vous n'ayez pas eu à mettre le delta ms qui de ce que je comprends est obligatoire quand un drain est préconisé.

 Ah oui, je vois. Et bien pour la pose de drain il est plus cher que le nôtre ^^ mais ça dépend de bcp de choses aussi à côté... 

Ah oui, je ne connait pas trop, nous on a décidé de rajouter le drain mais bon c'est 2500€ en plus quoi pas 9000€ pour ça qu'on a accepté  

Et bien, non pour le delta MS j'avais posé la question ici, ils m'ont dit que c'était pas utile, après avec le drain il mettent un géotextile en dessous mais pas contre le VS. 

Citation:

Pardonnez-moi mais c'est une belle connerie.

Votre commune est soumis à un PPRNi, ce nest pas anodin.
D'après les documents que vous nous avez transmis :
le plan local d'urbanisme autorise un rejet à débit limité de 1l/s/ha.
Afin de ne pas saturer le réseau EP de la commune en cas d'épisode pluvieux.

Votre toiture a une surface de 105 m².
Une étude à été faite sur votre parcelle au niveau de la gestion des eaux pluviales.
Il en ressort un volume de rétention nécessaire de 3882 m³.

Maintenant faut me dire comment ça va se passer en cas de crue de l'Izeron ?

J'imagine que la question est principalement au niveau de la saturation du réseau d'EP du coup?
N'est-il pas possible de respecter le débit sans mettre de cuve de rétention ?

Noemii a écrit:

tarahadr a écrit:

Noemii a écrit:

Bonjour, nous sommes dans le même cas que vous. L'étude de sol G2 AVP préconise seulement le drain. Rien d'autre.
Notre terrassier car ce lot est à notre charge, nous a dit pareil, nous avions commencé à poser le goudron donc on a terminé mais pas besoin de delta MS, juste le drain suffira largement ! Mais d'ailleurs heureusement que vous ne devez rien payer d'autre car c'était très cher quand même par rapport au nôtre ! Vous auriez pu trouver moins cher ailleurs si vraiment fallait tout changer.

le problème étant qu'on a un terrassier pour la maison du début à la fin, terrassier avec lequel travaille notre MO. A priori en terme de tarif, à chaque fois que j'ai demandé sur ce forum pour les devis que nous avions on m'a dit que c'était pas cher. ^^

Le terrassier m'a dit qu'il y a une autre solution au drain horizontal qui peut être mise en oeuvre plus tard sans avoir à tout péter : faire un trottoir périphérique à la maison de 1 à 1m5 qui serait beaucoup moins cher que le drain horizontal. Peut être je pourrai le faire moi-même à terme si jamais je me sens traversé par l'âme de maçon.

Par contre je m'étonne du fait que vous n'ayez pas eu à mettre le delta ms qui de ce que je comprends est obligatoire quand un drain est préconisé.

 Ah oui, je vois. Et bien pour la pose de drain il est plus cher que le nôtre ^^ mais ça dépend de bcp de choses aussi à côté... 

Ah oui, je ne connait pas trop, nous on a décidé de rajouter le drain mais bon c'est 2500€ en plus quoi pas 9000€ pour ça qu'on a accepté  

Et bien, non pour le delta MS j'avais posé la question ici, ils m'ont dit que c'était pas utile, après avec le drain il mettent un géotextile en dessous mais pas contre le VS. 

le drain qu'ils sont en train de poser + le delta ms on en aura pour ~2600€ TTC.

tarahadr a écrit:

J'imagine que la question est principalement au niveau de la saturation du réseau d'EP du coup?
N'est-il pas possible de respecter le débit sans mettre de cuve de rétention ?

Absolument. Vous savez quand même que votre commune est soumis à un plan de prévention risque inondation ?

ddm a écrit:

tarahadr a écrit:

J'imagine que la question est principalement au niveau de la saturation du réseau d'EP du coup?
N'est-il pas possible de respecter le débit sans mettre de cuve de rétention ?

Absolument. Vous savez quand même que votre commune est soumis à un plan de prévention risque inondation ?

Après que vous l'ayez mentionné j'ai regardé à quoi ça correspondait oui. Il n'y en a pas mention dans l'étude.



Le terrassier m'a dit que comme nous avons le réseau EP qui passe sur notre parcelle et que nous pouvons y être raccordé. 
Il va créer un bassin de rétention à la place de la cuve (5m*1.5m) et m'a assuré qu'ils allaient respecter le débit limite préconisé.

Voilà un document qui justifie que votre commune est sous PPRNi.

Oui il faut créer un bassin de rétention, mais encore une fois ça se calcule.

Et puis il y a aussi une rejet à débit limité.
Consultez votre plu, ou rapprochez vous de votre commune pour avoir tous les renseignements.