Emplacement tableau électrique et choix tri ou mono

Salut,

J'ai un tableau triphasé installé au sous-sol, je n'ai pas choisi, c'est le constructeur qui a choisi pour moi. Et bien sur les gaines descendent le long du mur de la maison, avec pas seulement des ponts thermiques, mais aussi de l'eau, oui oui, de l'eau, car le génie qui a dessiné les plans de ma maison a prévu un passage des gaines des combles vers le sous-sol en passant ... derrière la cloison placo à laquelle est adossée la baignoire dans ma sdb   bref... Je pense que ton implantation au RDC sera meilleure, mais ça prendra la place d'un placard à chaussure ou autre meuble, à toi de voir.

Citation:

pas de prise voiture pour l'instant

Quand la voiture électrique sera là, tu seras bien content d'avoir du triphasé, et tu pourras, en théorie charger jusqu'à 22kW.

Tu peux garder le raccordement en triphasé, et n'utiliser qu'une phase à 30A, ça suffit largement pour alimenter les équipements que tu mentionnes.

Le jour où tu auras une voiture électrique, il suffira d'installer un tableau dédié (au sous-sol ou au garage) avec interrupteur type B tri et disjoncteur 4 poles 32A. A condition de laisser du cable 5G10 en attente à l'emplacement futur de la borne de recharge.

Dernier conseil : penses à laisser une arrivée triphasée à l'extérieur à l'endroit où tu comptes stationner ta voiture. Ca te permettra de profiter d'une recharge rapide et facile le midi par exemple.

Merci de votre retour, la question pour l'emplacement du tableau, est plus dans le sens de la norme, ou à minima de la logique et du bon sens, on avait aussi pensé à le mettre en bas de l'escalier au sous sol.
Le truc c'est que du coup sur ces deux emplacements la (que ce soit RDC ou s/sol en bas de l'escalier) le tableau serait loin des entrées ou sortie donc en cas d'urgence je ne sais pas si c'est cohérent comme choix.

D'autre avis sur l'emplacement du tableau ?

Par ailleurs vous dite que 30 A devrait suffire, pour la PAC uniquement oui, après il faudra que je distribue la maison sur les trois phases quoiqu'il arrive.
J'ai lu la notice de la PAC ( qui n'est pas encore posée) en mode PAC elle tire 13 A mais avec l'appoint électrique ( pour les journée de grand froid ) elle tire 26.1 en In.

Ce qui nous obligerait à un abonnement de 18KVA ...

Bon week-end

Tom

Bonjour

1/ Vous faites ce que vous voulez.
A vous de faire ce qui est le plus pratique, tant pour le passage des gaines qu'à l'usage.
Mais j'ai quand même l'impression que l'option en bleu sera plus pratique

2/ Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes... Visiblement ce n'est pas votre cas
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d'avoir plus de 12kVA en mono). Mais en général pour un logement de 100m² avec PAC 12kVA mono voire 9kVA mono suffit.
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l'habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu'en mono et intensité maxi par phase en général plus faible). Pas votre cas, vu que le DB est dans le logement
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri). Si je comprend bien vous avez eu un devis à 2000€ donc faisable.

Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.

La seule chose qui pourrait militer pour la conservation du tri, serait d'avoir besoin à terme d'une voire deux recharges rapide de véhicule électrique.
Mais il faut en avoir l'usage : par exemple une infirmière à domicile qui rentre déjeuner chez elle et qui a besoin de recharger le temps du repas.
Car sinon un recharge plus lente de nuit, suffit la plupart du temps.

Bro44 a écrit:

Par ailleurs vous dite que 30 A devrait suffire, pour la PAC uniquement oui, après il faudra que je distribue la maison sur les trois phases quoiqu'il arrive.
J'ai lu la notice de la PAC ( qui n'est pas encore posée) en mode PAC elle tire 13 A mais avec l'appoint électrique ( pour les journée de grand froid ) elle tire 26.1 en In.

Ce qui nous obligerait à un abonnement de 18KVA ...

Tom

tu peux mettre la PAC sur un différentiel + disjoncteurs dédiés sur une phase. Et le reste de la maison sur l’autre phase. Comme ça tu ne payes pas les 2000€ de modification.

PS: pour l'emplacement du tableau sous l'escalier, tu pourras ramener une coupure d'urgence à n'importe quel endroit au RDC.

Carminas a écrit:

Bonjour

1/ Vous faites ce que vous voulez.
A vous de faire ce qui est le plus pratique, tant pour le passage des gaines qu'à l'usage.
Mais j'ai quand même l'impression que l'option en bleu sera plus pratique

2/ Sur une installation électrique, le triphasé a un intérêt si une des conditions suivantes est vérifiée :
- Présence de matériel fonctionnant uniquement en triphasé : machines outil, PAC, pompes... Visiblement ce n'est pas votre cas
- Besoin de forte puissance (pas de possibilité d'avoir plus de 12kVA en mono). Mais en général pour un logement de 100m² avec PAC 12kVA mono voire 9kVA mono suffit.
- Branchement de grande longueur (>100m) entre le coffret ENEDIS en limite de propriété et l'habitation (chute de tension 2 fois moindre en tri qu'en mono et intensité maxi par phase en général plus faible). Pas votre cas, vu que le DB est dans le logement
- Impossibilité pour ENEDIS de fournir du mono avec un coût de modification de branchement raisonnable (cas de vieilles installations tri). Si je comprend bien vous avez eu un devis à 2000€ donc faisable.

Si vous n'etes pas dans un de ces cas de figure, envisager le passage vers le mono est pertinent, car beaucoup plus souple d'utilisation.

La seule chose qui pourrait militer pour la conservation du tri, serait d'avoir besoin à terme d'une voire deux recharges rapide de véhicule électrique.
Mais il faut en avoir l'usage : par exemple une infirmière à domicile qui rentre déjeuner chez elle et qui a besoin de recharger le temps du repas.
Car sinon un recharge plus lente de nuit, suffit la plupart du temps.

Merci Carminas de votre retour, oui donc pour le tableau pas de point particulier, à nous de voir au plus logique ! Effectivement au rdc ca permet de distribuer par le plafond + cloisons et de ne pas traverser la dalle.

Concernant la recharge de voiture, c'est plus de l'anticipation nous n'avons pour l'instant aucune voiture électrique, mais je pense que l'avenir automobile sera porté sur la voiture électrique c'est pour ca que je préfère me poser la question maintenant, effectivement du coup le tri pour cette usage ne correspond pas à nos besoins.

Tri ou mono à voir si on veut payer pour quelque chose de plus permissif.

na0x65 a écrit:

PS: pour l'emplacement du tableau sous l'escalier, tu pourras ramener une coupure d'urgence à n'importe quel endroit au RDC.

Oui ce n'est pas idiot après je pensait sinon à un sectionneur sur le tableau ( + le DA dans le garage ). Mais oui je comprend l'idée, ca permet d'avoir un moyen de coupure au plus près, au RDC.




Grand merci à tous les deux

Tom

Bro44 a écrit:

na0x65 a écrit:

PS: pour l'emplacement du tableau sous l'escalier, tu pourras ramener une coupure d'urgence à n'importe quel endroit au RDC.

Oui ce n'est pas idiot après je pensait sinon à un sectionneur sur le tableau ( + le DA dans le garage ). Mais oui je comprend l'idée, ca permet d'avoir un moyen de coupure au plus près,  au RDC.

Oui, c'est ça. Chez moi, le tableau est dans le sous-sol avec le DA, et j'y ai installé un sectionneur piloté par une bobine MX elle même commandée par l'arrêt d'urgence que j'ai mis à l'entrée de la maison au RDC.

Pas bête
Safety first ++ mais c'est bien ;)
D'ailleurs je lisais dans la nfc15100 il dise que en cas de renovaiton et distribution de cloisons letel doit intégrer le tableau ET le panneau de de contrôle (avec le DA donc) mais à priori Carminas pas de soucis de dissocier les deux ? J'avoue que c'est un peu flou pour moi ce passage

Bonsoir

La NF C15-100 dit :

"10.1.4.4 Coupure d’urgence
...
Dans le cas où le dispositif de coupure d’urgence est situé à l’extérieur du logement ou dans un garage ou local sans accès direct depuis le logement, un dispositif de coupure additionnel à action directe et assurant la fonction de sectionnement doit être installé à l’intérieur du logement."

Donc, le panneau de contrôle n'est pas forcément à côté du tableau.

De toute façon, vous êtes en rénovation, vous faites au mieux en fonction des contraintes du bâtiment.

na0x65 a écrit:

Chez moi, le tableau est dans le sous-sol avec le DA, et j'y ai installé un sectionneur piloté par une bobine MX elle même commandée par l'arrêt d'urgence que j'ai mis à l'entrée de la maison au RDC.

Ce n'est pas conforme à la NF C15-100 qui dit que le dispositif de coupure d'urgence du logement doit être à action directe (paragraphe 10.1.4.4), ce qui n'est pas le cas avec une bobine MX.

Donc si on met un interrupteur sectionneur, il faut le déporter à l'endroit où l'on veut l'actionner

Carminas a écrit:

Bonsoir

La NF C15-100 dit :

"10.1.4.4 Coupure d’urgence
...
Dans le cas où le dispositif de coupure d’urgence est situé à l’extérieur du logement ou dans un garage ou local sans accès direct depuis le logement, un dispositif de coupure additionnel à action directe et assurant la fonction de sectionnement doit être installé à l’intérieur du logement."

Donc, le panneau de contrôle n'est pas forcément à côté du tableau.

De toute façon, vous êtes en rénovation, vous faites au mieux en fonction des contraintes du bâtiment.

Merci pour cette extrait, c'est vrai que c'est un peu contradictoire avec le passage sur l'etel mais enfin comme vous dites faut savoir s'adapter

"
771.558.2.3
La GTL doit contenir :
- le panneau de contrôle, s’il est placé à l’intérieur du logement ; En conséquence, la GTL doit garantir toutes les spécifications requises permettant l’installation du panneau de contrôle (NF C 14-100, 7.4 et 7.5).- - - - le tableau de répartition principal ; le tableau de communication ; deux socles de prise de courant 16 A 250 V 2P + T
"

Bonjour

Attention, vous ne faites pas référence à la bonne version de la norme.
Celle-ci c'est la version d'avant 2015.

Même si pour ce point, je ne crois pas que cela change grand chose.

Et ce genre de chose, ne s'applique que pour un logement neuf, où l'on a le choix de l'emplacement du panneau de contrôle, du tableau, de l'ETEL.

D'ailleurs l'ETEL n'est pas obligatoire en rénovation (sauf réhabilitation totale avec redistribution des cloisons, c'est à dire vous ne gardez que les murs porteurs et vous refaites tout le logement).

Bonjour

Carminas a écrit:

Attention, vous ne faites pas référence à la bonne version de la norme.
Celle-ci c'est la version d'avant 2015.

Ha oui effectivement

Carminas a écrit:

D'ailleurs l'ETEL n'est pas obligatoire en rénovation (sauf réhabilitation totale avec redistribution des cloisons, c'est à dire vous ne gardez que les murs porteurs et vous refaites tout le logement).

C'est notre cas (ce qui est prévu pour l'instant en tout cas) mais bon oui on va s'adapter

Carminas a écrit:

na0x65 a écrit:

Chez moi, le tableau est dans le sous-sol avec le DA, et j'y ai installé un sectionneur piloté par une bobine MX elle même commandée par l'arrêt d'urgence que j'ai mis à l'entrée de la maison au RDC.

Ce n'est pas conforme à la NF C15-100 qui dit que le dispositif de coupure d'urgence du logement doit être à action directe (paragraphe 10.1.4.4), ce qui n'est pas le cas avec une bobine MX.

Donc si on met un interrupteur sectionneur, il faut le déporter à l'endroit où l'on veut l'actionner

Merci Carminas, 

De ce que je comprends, la norme impose d'avoir au moins une coupure d'urgence directe à l'intérieur du logement.

Chez moi, cette fonction est remplie par le disjoncteur de branchement situé dans mon sous-sol qui est donc à l'intérieur de la maison. La norme n'interdit pas d'avoir en plus, un sectionneur commandé par une bobine. Normalement.