PàC Mitsubishi ecodan génération E Débit primaire

Bonjour,
Je n'ai pas les compétances me permettant de répondre, surtout qu'il semble que ce nouveau modèle Mitsu est en rupture avec la mienne.
Mes constatations pour 133 m² de PC PAC en direct, sans ballon échangeur ou tampon. par T° ext comprises entre 3°C et -5°C, le delta départ/retour est proportionnel, il va de 3°C à 6°C, pour une circulation de 14 litres par minute et ce pour une contenance PC de 259 litres.

Bonjour,
Merci pour votre réponse. Vos données attirent mon attention et m'amènent à plusieurs questions :
1. De quand date votre installation ? (la construction, la pac, quel modèle, quelle puissance) ?
Chez ma mère (Loir et cher), la construction est de 2000, le PC contient 90 litres pour 96 m² (7 boucles en PER 13/16), c'est pour ça que je fais mettre un BT de 100 litres (pour éviter court-cycles en intersaison).
Je suis surpris que votre PC contienne 259 litres pour 133 m² (votre construction est probablement plus récente avec des circuits en 20 mm et avec un pas plus serré pour chutes et donc T° d'eau plus basses). Effectivement, dans votre cas, pas besoin de tampon. (avec un débit de 14 l/mn, votre machine est probablement une 6 ou 8 kW maxi et sans ballon tampon, probablement peu de perte de charge sur le plancher pour que le circulateur puisse les vaincre sans avoir besoin de découplage).
2. Je suis loin de tout savoir sur les regul chez Mitsubishi mais si le delta T est variable, est-ce que le débit l'est, ou est-ce que la T° de départ est supérieure à -5° avec pour conséquence une augmentation du delta T ? (ou est-ce le contraire : Delta T=3° à T° ext de -5° et 6° à T°ext de 3° ?)
Merci d'avance d'avance pour ces précisions qui m'aideront à comprendre.
On dit que chez Mitsu, ce sont les rois de la régul, en tous cas, ce sont des machines extrêmement pointues qui doivent être bien dimensionnées, bien réglées.
Cordialement

La construction est de 1989, PAC Mitsu Ecodan 6 (puissnce maxi 5.5 kW) simple chauffage réversible posée en octobre 2020. Fonctionne en loi d'eau.
Le débit, mis sur V3 fluctue entre 14 et 15 litres minutes suivant l'état du filtre du pot à boues.
La vitesse est constante comme il se doit pour un P.C, c'est le 𐤃 qui fluctue, plus il fait froid, plus il est important. par des T° > 10°C le 𐤃 n'est même pas de 2°C.
CORRECTION, Je viens de vérifier les infos sur le P.C (un seul départ/retour qui distribue 2 collecteurs rdc et étage), c'est aussi du PER 13/16, j'ai 10 boucles pour un total de 600 metres plus 29 metres de cuivre en 20/22, soit 89 litres, désolé de ma précedente affirmation, mémoire defaillante

kitus a écrit:

La construction est de 1989, PAC Mitsu Ecodan 6 (puissnce maxi 5.5 kW) simple chauffage réversible posée en octobre 2020. Fonctionne en loi d'eau.
Le débit, mis sur V3 fluctue entre 14 et 15 litres minutes suivant l'état du filtre du pot à boues.
La vitesse est constante comme il se doit pour un P.C, c'est le 𐤃 qui fluctue, plus il fait froid, plus il est important. par des T° > 10°C le 𐤃 n'est même pas de 2°C.
CORRECTION, Je viens de vérifier les infos sur le P.C (un seul départ/retour qui distribue 2 collecteurs rdc et étage), c'est aussi du PER 13/16, j'ai 10 boucles pour un total de 600 metres plus 29 metres de cuivre en 20/22, soit 89 litres, désolé de ma précedente affirmation, mémoire defaillante

Merci pour ces infos fort utiles !
C'est cohérent avec chez ma mère : 650m en PER 13/16 + 2*8m (environ) en PER 20/23 pour alimenter le collecteur (donc environ 90 litres).
Tout d'abord, le fonctionnement en loi d'eau, je trouve que c'est le top car l'auto adapt, avec un PC ancien donc à très lourde inertie, je demande à voir ... (ça risque d'augmenter l'ambiance à +1° après stop)
J'imagine qu'avec 6 kW, peu de cycles courts, même par t° douces (même par 14° ou 15° humide ?) ??? 
Quelle T° intérieure ? 19° ?
Chez ma mère (92 ans), c'est 21° (maxi 22°) dans entrée, salon, salle à manger, cuisine, dégagement (sans séparation), puis WC et salle d'eau toujours à 22° et 19° maxi dans les deux chambres du RC (j'ai un peu freiné les débits car elle avait trop chaud la nuit).
L'étage (45 m² dont 32 pour palier, 2 chambres et SB) est rarement utilisé. Il est équipé de radiants. Quant j'y vais, j'allume rarement (même par T° négatives, 16 ou 17°). Ma frangine (2 ou 3 jours/mois) allume un peu la SB (1h max) et chauffe sa chambre à 18°.
L'installateur me proposait d'abord une 10 kW, après avoir longtemps hésité, ce sera la 8 kW car nettement suffisante (8400W en thermodynamique par -7° !).
Redoutant les court-cycles comme la peste, j'ai opté pour l'installation d'un tampon de 100 litres monté en découplage car avec 2 circuits de 119 m (ils sont vraiment allés à la limite des préconisations du DTU), je craignais que le circulateur du module hydraulique ait du mal à y faire face.
Le montage en découplage (plutôt qu'en série) occasionne peut-être une légère perte de "rendement" (c'est peut-être pour ça que le COSTIC préconisait plutôt les tampons en série).
Les cycles courts sont extrêmement néfastes pour le CP et ma mère a chauffé cette année jusqu'à début juin. D'après mes calculs, à 14 ou 15° dehors, on est en dessous de la puissance mini donc le tampon de 100 litres ne me semble pas superflu (à plus de 10L/mn au secondaire, les 100 litres auront "fait le tour" du PC en 10 mn maxi). Tant qu'à mettre (même en //) un BT, autant mettre 100 plutôt que 50 (plus gros, manque de place).
Enfin, le circulateur "secondaire" sera non seulement en pression constante (et débit permanent) car non piloté par la régulation de la PAC. Vu l'inertie du PC (et la très faible conso du circu) aucun intérêt. En plus, moins de dépôt de boues.
Cordialement

Vous dites : "c'est le delta qui fluctue, plus il fait froid, plus il est important; par T°ext > 10° le delta n'est même pas de 2°"
L'inverter permet de "descendre" la puissance mini entre 25% et 35% et si ces machines régulent sur le départ, ce n'est guère surprenant. Quand il fait froid, la loi d'eau et les cycles forcément beaucoup plus longs (à fond) expliquent cela.

Bonjour,
Ma loi d'eau fait que nous avons 20.5 degrés dans les pieces de vie ainsi que dans les chambres, excepté la mienne où il fait 17°C (boucle fermée, je ne l'ouvre qu'en mode rafraichissement)et un peu plus dans les salles de bain.
Pas de cycles courts en inter saison, même lorsque les températures flirtent avec les 14/16 degrés.
Aprés études des consommations et déperditions, il apparait qu'une 4 kW aurait fait le job. le coef de deperdition de l'habitation constaté est de 0.53, sur les 12 derniers mois j'ai consommé en éléc pour le chauffage
(PAC source unique de chaleur) 1077 kW.
Maison bénéficiant d'excellents apports solaires l'hiver (plein sud), seule béquille que j'utilise en complément de la loi d'eau c'est la sonde Mitsu posée dans la piéce de vie qui coupe la PAC lorsque la température dépasse 22°C, vue l'inertie de la maison, aucune incidece à la baisse dans les autres piéces qui ne subissant pas l'effet direct du soleil.

kitus a écrit:

Bonjour,
Ma loi d'eau fait que nous avons 20.5 degrés dans les pieces de vie ainsi que dans les chambres, excepté la mienne où il fait 17°C (boucle fermée, je ne l'ouvre qu'en mode rafraichissement)et un peu plus dans les salles de bain.
Pas de cycles courts en inter saison, même  lorsque les températures flirtent avec les 14/16 degrés.
Aprés études des consommations et déperditions, il apparait qu'une 4 kW aurait fait le job. le coef de deperdition de l'habitation constaté est de 0.53, sur les 12 derniers mois j'ai consommé en éléc pour le chauffage 
(PAC source unique de chaleur) 1077 kW.
Maison bénéficiant d'excellents apports solaires l'hiver (plein sud), seule béquille que j'utilise en complément de la loi d'eau c'est la sonde Mitsu posée dans la piéce de vie qui coupe la PAC lorsque la température dépasse 22°C, vue l'inertie de la maison, aucune incidece à la baisse dans les autres piéces  qui ne subissant pas l'effet direct du soleil.

Bonjour et merci pour vos infos fort utiles !
Là où vous résidez, le climat est un peu moins froid en hiver que dans le 41 (au bord de la Loire, de La Sologne et de ses étangs) avec des brouillards givrants.
Vous avez des apports solaires non négligeables, ce qui n'est pas notre cas (Nord-Est / Sud-Ouest).
En loi d'eau, effectivement, la sonde d'ambiance sert de "butée" (elle se comporte comme un thermostat "classique" et non pas comme une sonde donnant des infos à la régul "intelligente" en autoadapt qui ajuste en permanence la loi d'eau). Votre fonctionnement est optimum !
Coeff de déperdition de 0.53 ? C'est encore mieux que RT 2005 !
Avez-vous fait des travaux d'isolation ? Comment ce coeff de 0.53 est-il "constaté" ?
Quant à l'inertie, pas un problème si on sait "jouer avec" et avantageuse l'été puisque vous faites du rafraîchissement.
Justement, le rafraîchissement, c'est efficace sur PC ? Pas de condensation?
Enfin, 1077 kW pour le chauffage ces 12 derniers mois (12000 kW avec chaudière elec chez ma mère et objectif de 6000 kW avec la PAC, je serai étonné que l'isolation de votre maison (de 1989) n'ait pas été "revue" !
Cordialement

Bonjour,
A l'époque, maison plutôt en avance sur son temps, pas d'ouverture au nord, double flux, optimisation des apports solaires, 10 cm d'isolation dans les murs, 20 cm dans les rampants, baies à translation, rupture des ponts thermiques coffres des volets roulants extérieurs et isolés, pas d'entrée d'air au dessus des fenetres ...
Depuis surisolation du plafond du sous-sol par rajout de 10 cm de laine de verre à l'existant, 50 cm de ouate de cellulose dans les combles, chasses aux fuites d'air...
Les 1077 kW de conso s'expliquent surtout par la quasi absence de froid et fraicheur cet hiver malgré un temps maussade.
Avec l'humidité Bretonne, la PAC réalise fréquemment des dégivrages à partir des 4/5 °C

La climatisation par le P.C utilisé entre autre en 2021 et 2022 lors de deux épisodes de canicule, c'est excellent, un top confort, pas de flux d'air, totalement silencieux, marcher sur un sol frais (et non froid) est un plaisir, c'est l'ensemble des masses qui sont rafraichies, un peu la même sensation que de rentrer dans une cave et ça pour moins de 1€ par jour.
Au RDC j'arrive à stabiliser à 21.5°C et 22.5° à L'étage. température de départ pilotée manuellement entre 16/18°C suivant le point de rosé interne, jamais de condensation, je clime aussi les piéces humides.

Concernant le calcul empirique des déperditions thermiques par la méthode du G, il va falloir que je sorte mes fiches et arrive à tout ordonner afin de vous l'expliquer.

En effet ! En avance sur son temps dès la construction ! Et avec vos travaux depuis, si vous ne "dépassez" pas la RT 2012, vous n'en êtes pas loin ! Les 10cm supplémentaires au plafond du sous sol doivent vous faire gagner un peu (pour le PC) mais c'est surtout les 50 cm d'ouate de cellulose, la double flux, la chasse aux fuites, le plein sud et pas d'ouverture au nord, etc ... qui permettent ce résultat! Pour le rafraichissement, surprenant que vous puissiez descendre aussi bas (22° mini conseillés) ! Probablement la DF y est pour qq chose.
En tous cas, bravo pour la conso aussi faible !