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Votre avis pour ce bien en VEFA ? VH mécanique + soffite problématiques ?

Ce sujet comporte 17 messages et a été affiché 184 fois
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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour à tous,

Je suis actuellement en cours d’acquisition d’un bien en VEFA pour un F3 de 60m2.
J’ai eu un véritable coup de cœur pour la disposition notamment du séjour/cuisine, la terrasse et le rez de jardin.
Deux choses me posent actuellement problème et me font douter. 
1 - sur le plan commercial que j’ai signé, un bloc était présent sur la terrasse sans que j’y prête attention. Il a été déplacé sur le plan côté. C’est une ventilation mécanique haute, 1m de haut, ventilation vers l’extérieur. Je trouve cela particulièrement inesthétique… mais le promoteur m’indique qu’il est impossible de la déplacer. Qu’en pensez-vous ?

2 - sur le second plan, absent sur le premier, présence d’un soffite sur la baignoire… Je trouve cela également très disgracieux… comment masquer ce genre de contraintes techniques ?


Enfin, que pensez vous de la disposition globale ? Je pense demander une modification des clôtures afin de rétrécir les WC et faire une partie buanderie dans le placard de l’entrée qui serait donc agrandi (et la seconde chambre rectangulaire et plus grande !)

Merci par avance du temps que vous consacrerez à mon projet 
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Avez-vous jeté un coup d'oeil à la section "plans de maison" ?

Il y a plusieurs centaines de plans pour trouver des idées, classés par taille, forme, etc ... Vous pouvez même avoir pour chaque plan un budget de construction estimatif...

C'est ici : //www.forumconstruire.com/plan_maison/
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Bonjour.

Orientation SVP.

S'il y a une chose à modifier au niveau des WC c'est uniquement ajouter un lave-mains.

Conservez les dimensions PMR, surtout pour un appartement en rez de jardin. Ça évitera des travaux quand vous quitterez ce logement.

Quels TMA avez vous droit.

Je ne comprendrai jamais comment on peut commercialiser un logement PMR avec une unique baignoire qu'il faut remplacer par une douche en cas de besoin.

Le sens d'ouverture de la porte de la salle d'eau est une punition.

Pour entrer et sortir de façon autonome d'une pièce en fauteuil il faut un passage de 120 centimètres et la poignée de porte à 40 centimètres du mur perpendiculaire.

Dans la chambre PMR la passage est de 110 centimètres
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Calète
Une baignoire est beaucoup plus simple pour justifier les normes PMR qu'une douche avec les nouvelles normes, 100% des logements sont PMR donc oui on joue avec la norme...

Les 40cm à la poignée c'est que pour la porte palière.
Dans une chambre c'est ou 90cm sur un côté ou au pieds du lit et 120cm ou sur un côté ou au pieds du lit + cercle de 150cm.

La vrai règle : il faut 120cm+90cm c'est vrai que le GTL impact les 120cm, mais sinon 120cm du couloir et 90cm de passage dans la chambre c'était bon. (passage de 80cm pour la porte)

Bref, un bureau de contrôle est missionné sur ce projet donc ce logement est conforme PMR / sera conforme

Il me semble que la personne qui achète ce logement n'est pas une PMR vaut mieux qu'elle adapte son logement à son usage actuel qu'adapter son logement pour son futur.


Bref c'est un logement de promoteur, bon courage pour aménager ce salon/salle à manger / cuisine, avec les fenêtres, le canapé, un meuble "tv", une table ... bref ca me désole
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Https://www.forumconstruire.com/construire/topic-209897.php

Comment une personne en fauteuil se lave-t-il dans une baignoire ?

Les normes étant ce qu'elles sont, un cercle de retournement ou une zone d'usage peuvent empiéter sur la surface de la douche.

C'est sûr que l'immense majorité des plans vendus en VEFA sont miséreux.

Les critères essentiels de conception n'étant pas là qualité de vie dans le logement.

Quand je vois une chambre de 2,44 mètres de large je W00t
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Lorsqu'on prend toutes les contraintes :

SDB PMR
Couloir PMR
WC PMR
Chambre PMR
le seul endroit où il n'y a pas de normes PMR c'est la pièce de vie donc on se retrouve à grignoter au maximum sur cette pièce (qui est primordial pour le confort d'une famille, les liens sociaux) bref on créait des bombes familiales à retardement

Je me suis retrouvé à dessiner des T5 (4 chambres) avec une pièce de vie (séjour + cuisine + salle à manger) de 22m²
LaTeam, Architecte HMONP
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Env. 10 message Bas Rhin
Bonjour
Orientation nord ouest

Je ne suis pas une personne à mobilité réduite , c'est pourquoi je pensais réduire la taille des WC.
Pour le séjour; la cuisine a un îlot qui fait office de table à manger
Et pas de TV prévue simplement un canapé
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Misstique a écrit:Bonjour
Orientation nord ouest

Je ne suis pas une personne à mobilité réduite , c'est pourquoi je pensais réduire la taille des WC.
Pour le séjour; la cuisine a un îlot qui fait office de table à manger
Et pas de TV prévue simplement un canapé

Merci pour le retour Misstique.

Ce qui ne veut strictement rien dire au vu du dessin.

Le nord ouest peut être n'importe où sur le cercle de la rose des vents.

Pensez à un visiteur avec un fauteuil ou des cannes, à un accident de ski ou autre handicap temporaire, à quelqu'un qui accompagne son enfant ou un vieux parent aux toilettes ou une personne obèse.

Ce qui m'effraie c'est que vous ne réagissez aucunement à la remarque sur l'absence de lave-mains.

La mauvaise réputation des Français concernant l'hygiène n'est pas prête de s'éteindre.

Et également aucune réaction sur les TMA possibles.

Et vous n'avez pas encore acheté ce logement que vous connaissez déjà tout de la configuration de la cuisine.

C'est très étonnant.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
LaTeam a écrit:Lorsqu'on prend toutes les contraintes :

SDB PMR
Couloir PMR
WC PMR
Chambre PMR
le seul endroit où il n'y a pas de normes PMR c'est la pièce de vie donc on se retrouve à grignoter au maximum sur cette pièce (qui est primordial pour le confort d'une famille, les liens sociaux) bref on créait des bombes familiales à retardement

Je me suis retrouvé à dessiner des T5 (4 chambres) avec une pièce de vie (séjour + cuisine + salle à manger) de 22m²

Heureusement la loi  a assouplit les contraintes de salubrité en n'imposant plus deux portes entre les wc et là où on prépare et prend les repas.

Et dans la pièce à vivre il faut que la cuisine soit compatible PMR avec un cercle de retournement dessiné 

Pour les pavillons en VEFA certains utilisent les possibilité de la loi pour l'unité de vie sur un niveau en prévoyant que la personne concernée par les normes PMR dorme dans le salon.  

Et souvent dans la chambre compatible circulation PMR il n'y a pas de rangement de prévu.

Enfant j'ai vu le lit de mon grand-père dans la pièce de vie, ça n'était pas spécialement agréable avec le recul des ans.

Et un collègue obèse réserve toujours des chambres d'hôtel PMR.

C'est clair que ça n'est pas un exercice facile de dessiner un logement répondant aux normes PMR.

Hélas ça peut être nécessaire même temporairement et c'est utile à tout le monde tout le temps.
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Env. 10 message Bas Rhin
Calète ? Ça ne va pas bien d'être aussi désagréable et condescendant ??
J'ai acheté l'appartement, j'ai d'abord étudié les possibilités pour la cuisine car c'est un point important pour moi.
Pas encore d'info pour les TMA, c'est pour ça que je vous consulte d'emblée.

C'est votre point de vue pour les normes PMR.
Et pour l'hygiène, une salle de bain ça existe
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Env. 10 message Bas Rhin
Et c'est la terrasse orientée nord ouest
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Comme je dis toujours, le problème n'est pas de dessiner UN logement PMR mais 100% des logements PMR... (qui ne le sont pas vraiment on ne va pas se mentir)

Je préfère que sur une grosse opération on réserve un faible pourcentage de logement 100% PMR avec du matériel PMR 100% réservé aux PMR qu'un entre deux qui sert à personne

Oui un rond PMR devant la cuisine ok, mais un linéaire de cuisine ouverte dans une pièce a vivre c'est très très très facile vu que cela ne prend pas en compte table, chaise, canapé et on se retrouve avec des pièces à vivre inutilisable

un peu moins de 1% de la population est en fauteuil roulante (dont une large partie qui ne sont plus autonomes et qui sont en ephad, hopitaux, RS) mais on dessine des ronds de fauteuils roulants pmr partout...
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Misstique a écrit:Et c'est la terrasse orientée nord ouest

Et vu la forme de la terrasse le nord ouest peut être à beaucoup d'endroits.

Adieu Misstique.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
LaTeam a écrit:Comme je dis toujours, le problème n'est pas de dessiner UN logement PMR mais 100% des logements PMR... (qui ne le sont pas vraiment on ne va pas se mentir)

Je préfère que sur une grosse opération on réserve un faible pourcentage de logement 100% PMR avec du matériel PMR 100% réservé aux PMR qu'un entre deux qui sert à personne

Oui un rond PMR devant la cuisine ok, mais un linéaire de cuisine ouverte dans une pièce a vivre c'est très très très facile vu que cela ne prend pas en compte table, chaise, canapé et on se retrouve avec des pièces à vivre inutilisable

un peu moins de 1% de la population est en fauteuil roulante (dont une large partie qui ne sont plus autonomes et qui sont en ephad, hopitaux, RS) mais on dessine des ronds de fauteuils roulants pmr partout...

C'est un peu le sens de la loi depuis 2019.

Le décret du 11 avril 2019, qui vient modifier la loi ELAN, a renforcé la réglementation PMR des logements collectifs. Ainsi, 20% des lots d'un immeuble doivent être entièrement conçus pour les PMR. Les 80% restants, quant à eux, doivent être adaptables sans engager d'importants travaux.

Et il faut garder à l'esprit que toutes les personnes à mobilité réduite ne sont pas en fauteuil roulant.

Mais la réglementation essaye de couvrir le maximum de cas, même s'il y aura toujours des pathologies pas couvertes.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Calète
C'est le texte de loi mais que dit le terrain ?

Quel est la différence entre un logement adaptable et PMR ? ce sont des travaux mineures de cloisonnement, sans toucher aux réseaux bref très flou.

Donc les promoteurs ne s'embêtent pas, ils font 100% des logements PMR et quand il y a un ou 2 appartements "complexes" ils se servent de cette loi sur l'adaptabilité. (sur une opération du 268 logements, je l'ai appliqué 2 fois)

"il faut garder à l'esprit que toutes les personnes à mobilité réduite ne sont pas en fauteuil roulant"
comme tu dis ca reste dans l'esprit mais dans la loi c'est que des fauteuils Laugh

La réglementation est focus "fauteuil"... Bref je pleins les logements neufs qui se retrouvent à laver leur linge dans leur WC car ils mettent des attentes pour les machines à laver dans les chiottes car elles sont énormes W00t
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Je suis d'accord. Et la réduction de la taille des logements ne facilite pas les choses.

Par contre ils ne mettent pas de lave-mains dans ces chiottes énormes !!!!!

Pour l'hygiène il faut souiller les poignées de porte des WC et de la salle d'eau, surtout dans ce plan où on ne peut pas laisser la porte de la salle d'eau ouverte.

L'épidémie de gastro va perdurer.

Ou aller se laver les mains dans la cuisine. Pourvu que la salade ne trempe pas dans l'évier.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 an.
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Complétement d'accord avec le lave-main car du sinon le wc est plus aux normes pmr haha...

Souvent les WC sont intégrés dans la sdb car cela permet de mutualiser les aires d'usage 130x80cm et donc optimiser la surface et donc il y a le lavabo...

Le logement neuf ma hantise ! sans parler des cloisons placopan en carton de 5cm

j'arrête sur ce sujet Biggrin
LaTeam, Architecte HMONP
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Membre super utile Env. 1000 message Bas Rhin
Du délire les normes PMR. Les petites pièces sont trop grandes, et grandes pièces trop petites. Incontournable malheureusement.
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