Renseignement technique sur l'implantation d'une PAC.

Pas de pb techniques.

Merci de la réponse,
Est-ce que la PAC prévue pour fonctionner avec  le plancher chauffant, installée au même niveau que les circuits au sol, sera suffisamment puissante pour envoyer l'eau dans des tuyaux fixés au plafond ?
N'y aura t-il pas, à terme, des risques de prises d'air sur les boucles de tuyaux en hauteur ?
Cordialement

Oui. Non.

Bonjour,
Merci de la réponse.
Ok pour le chauffage au sol.
Mais en ce qui concerne l’ECS, les nourrices sont installées en bout d’appartement et la PAC sera installée dans un placard au centre de l’appartement, à proximité de la cuisine. Compte tenu de la longueur de tuyaux, le temps pour avoir de l’eau chaude aux robinets risque d’être relativement long ? Faut-il faire un circuit de bouclage ? Est-ce réalisable sur une PAC ?
Merci
Cordialement 

Vous vous posez trop de questions. Vous aurez l eau chaude en qq secondes. Prenez une maison avec la PAC au sous sol. Vous croyez que le chauffage et eau chaude n atteignent pas le RDC et R1 voir R2? 
Allons, soyons sérieux. 

Perso je ne suis pas favorable aux PAC qui font le chauffage et l ecs, et piscine et le café...

Un jour de panne, et cela arrivera, vous n aurez plus rien.

Séparez les services!

C est un programme neuf? Chaque lot a sa propre PAC? 

Merci mais je ne suis pas décideur, seulement client et le choix est fait par le promoteur. Je m'interroge surtout car le plan d'implantation n'a pas été respecté et sur les possibles dysfonctionnements et malfaçons !
Merci de vos conseils et bonne journée.

<<Prenez une maison avec la PAC au sous sol. Vous croyez que le chauffage et eau chaude n atteignent pas le RDC et R1 voir R2? >>
Oui, mais le circuit retour fonctionne par gravité dans ce cas , non ? Dans mon cas pas de gravité.

Le circulateur assure l aller et retour DEPUIS et JUSQUE la PAC

Ok merci.

rmdarris a écrit:

Bonjour,
A la suite d’une erreur d’implantation du circuit de chauffage dans notre futur appartement, les nourrices se trouvent installées à l’opposé de l’emplacement prévu pour la PAC. La chape est coulée et le carrelage posé. Erreur manifeste du maitre d’œuvre.
Le promoteur propose de raccorder la PAC aux nourrices en traversant l’appartement par le plafond et en créant un faux plafond en placo.
Est-ce que techniquement le système de chauffage fonctionnera correctement ?
Le fait de monter l’eau jusqu'au plafond dans les tuyaux pour l’aller et le retour ne va-t-il pas occasionner des problèmes de fonctionnement  de la PAC et du circuit de chauffage ?
Si quelqu’un a des avis sur la question, je vous en remercie d’avance.
Cordialement

Bonjour,

Chez moi dans ma maison, c'est comme ça.
A la sortie de la PAC, une partie des tuyaux montent dans les combles pour redescendre vers les radiateurs. Aucun problème. C'est le circulateur (pompe de circulation qui assure la -comme son nom l'indique- la circulation de l'eau dans le circuit. c'est identique pour un plancher chauffant. Bien entendu il faut régler une pression en fonction : en général vers les 1,5 Bar.
Sur les points hauts du circuit, le plombier doit placer des purgeurs automatiques pour évacuer les éventuels trou d'air.

rmdarris a écrit:

Bonjour,
Merci de la réponse.
Ok pour le chauffage au sol.
Mais en ce qui concerne l’ECS, les nourrices sont installées en bout d’appartement et la PAC sera installée dans un placard au centre de l’appartement, à proximité de la cuisine. Compte tenu de la longueur de tuyaux, le temps pour avoir de l’eau chaude aux robinets risque d’être relativement long ? Faut-il faire un circuit de bouclage ? Est-ce réalisable sur une PAC ?
Merci
Cordialement 

J'ai du mal à visualiser votre installation, auriez vous un plan de votre futur maison avec l'emplacement nourrice et ce placard. Ainsi que l'emplacement de l'unité extérieure.
Il n'y a pas seulement la distance unité intérieure <-> plancher il faut aussi regarder la distance unité extérieure <-> unité intérieure.

Notez qu'il existe aussi des PAC Monobloc, ce qui évite d'avoir une unité intérieure.

Merci pour vos réponses.
Ci-joint le plan.

Bonjour, 

Exocet a écrit:

Un jour de panne, et cela arrivera, vous n aurez plus rien.

Encore une fois, je persiste à dire que c'est faut en grande partie.
Cela dépend de quel disfonctionnement et de quelle PAC ! Présence ou non d'un mode secours....etc.
De plus avantage pour le compresseur :
- fonctionnement pendant au moins 30 minutes sans redémarrage.
- fonctionnement même hors période chauffage.
Et si une telle panne arrive la probabilité qu'elle arrive hors période de chauffage est plus grande ( sollicitation plus forte, compresseur à 100%).

Bonjour,
rmdarris
Du moment que les débits théoriques calculés (demander ce calcul pour une éventuelle vérification ultérieure) de chaque boucle seront atteints avec une marge, je ne vois pas de problème.
La liaison entre la PAC et les nourrices avec des tubes (isolés) de dimensions suffisantes (défini par le calcul) et avec le moins de coudes possibles pour diminuer les pertes de charges.

Ytec a écrit:

Bonjour, 

Exocet a écrit:

Un jour de panne, et cela arrivera, vous n aurez plus rien.

Encore une fois, je persiste à dire que c'est faut en grande partie.
Cela dépend de quel disfonctionnement et de quelle PAC ! Présence ou non d'un mode secours....etc.
De plus avantage pour le compresseur :
- fonctionnement pendant au moins 30 minutes sans redémarrage.
- fonctionnement même hors période chauffage.
Et si une telle panne arrive la probabilité qu'elle arrive hors période de chauffage est plus grande ( sollicitation plus forte, compresseur à 100%).

Salut Ytec, tu ne peux pas dire que cela est faux. Toi qui porte un intérêt certains, tout comme moi, aux post chauffage, particulièrement les pompes a chaleur, 70% des pannes entraîne l arrêt complet de la machine. 

Afin de faire un pas vers toi , ok pour nuancer mes propos et indiquer qu il existe un risque d arrêt des deux services selon la panne rencontrée.

Salut Exocet j'avais nuancé aussi par "en grande partie"
Et aussi "suivant la PAC" car je ne connais que la mienne.
Nous sommes d'accord alors sur "l'existence d'un risque"

Bonjour,
Exocet, votre argumentation est peut être défendable pour une PAC double service intégrée, mais beaucoup moins pertinante pour une double sevice avec le ballon échangeur externe car ces ballons sont pourvu nativement d'une entrée permettant d'y ajouter en option une résistance éléc avec thermostat pour moins de 100 €. 
Ainsi toujours de l'ECS même au cas où la PAC soit totalement game over.

Exocet a écrit:

Vous vous posez trop de questions. Vous aurez l eau chaude en quelques secondes.

Bonjour,
Effectivement, je me pose beaucoup de questions. Je ne suis pas plombier-chauffagiste mais j’aime bien comprendre les choses. Par quel miracle, l’eau chaude serait disponible en quelques secondes alors que le trajet PAC-nourrices et nourrices- robinet cuisine représente environ 2 fois 10 m de tuyaux ? Soit approximativement 2,5 litres d’eau qui refroidissent entre 2 soutirages (si je ne me trompe pas?) 
Cordialement 

Bonjour,

kitus a écrit:

Bonjour,
Exocet, votre argumentation est peut être défendable pour une PAC double service intégrée, mais beaucoup moins pertinante pour une double sevice avec le ballon échangeur externe car ces ballons sont pourvu nativement d'une entrée permettant d'y ajouter en option une résistance éléc avec thermostat pour moins de 100 €. 
Ainsi toujours de l'ECS même au cas où la PAC soit totalement game over.

Quelle différence que l'échangeur soit interne ou externe si dans les 2 cas il y a une résistance au ballon ECS ? Comme c'est le cas des PAC duo Atlantic.

Bonjour,
Il me semble que si la PAC avec ballon intégré est véritablement H.S et que rien ne fonctionne style pas d'affichage, carte mère morte, voir alimentation grillée, il ne sera pas possible de piloter la résistance dans le ballon.
Fais-je erreur ?

Tu auras plus de longueur entre tes nourrices et ta PAC donc plus de pertes sur l'installation et du vas avoir un plafond plus bas ce qui cause un préjudice en pièce de vie ou chambre.

Il faut donc négocier une moins value pour compenser leur incompétence.

Merci pour votre réponse. Le promoteur considère que c'est la seule solution et pour la moins value c'est pas gagné, à moins de voir avec des juristes en droit immobilier.!!
Cordialement

Si vous avez une protection juridique, contactez les.
Ils seront à même de vous conseiller et vous soutenir.
Le rapport de force deviendra égal entre le promotteur et vous.

kitus a écrit:

Bonjour,
Il me semble que si la PAC avec ballon intégré est véritablement H.S et que rien ne fonctionne style pas d'affichage, carte mère morte, voir alimentation grillée, il ne sera pas possible de piloter la résistance dans le ballon.
Fais-je erreur ?

Dans ce cas pas d'erreur,
Alors je vais étudier l'ajout d'un pilotage externe, ce ne doit pas être compliqué.

rmdarris a écrit:

Exocet a écrit:

Vous vous posez trop de questions. Vous aurez l eau chaude en quelques secondes.

Bonjour,
Effectivement, je me pose beaucoup de questions. Je ne suis pas plombier-chauffagiste mais j’aime bien comprendre les choses. Par quel miracle, l’eau chaude serait disponible en quelques secondes alors que le trajet PAC-nourrices et nourrices- robinet cuisine représente environ 2 fois 10 m de tuyaux ? Soit approximativement 2,5 litres d’eau qui refroidissent entre 2 soutirages (si je ne me trompe pas?) 
Cordialement 

ohohoh. Il y a de la confusion dans l'air.

Si vous aimez comprendre les choses, il faut d'abord donner les bonnes informations pour en retour avoir les bonnes réponses techniques.
Votre plan est parcellaire et vos réponses sont lacunaires : on ne sait toujours pas où sera implanté l'unité extérieure. Je n'ai pas compris si la maison est de plain-pied ou avec étage, de même on ne connait pas votre hauteur sous-plafond.

Pour lever toute ambiguïté, voici comment est constitué vos circuits.

En entrée-sortie de  PAC vous aurez 6 ou 8 tubes :

- 2 tubes reliant l'unité extérieure et l'unité intérieure. Dans l'unité extérieure vous aurez le compresseur. Dans l'unité intérieure vous aurez la plaque d'échange de chaleur entre la chaleur arrivant de l'UE et les autres circuits.

- 2 ou 4 tubes pour le chauffage (4 si vous avez deux zones de chauffage dans la PAC, typiquement le RDC en plancher chauffant et l'étage avec radiateur) pour le cas général 2 tubes : un départ d'eau vers les nourrices  du plancher chauffant et le retour d'eau des nourrices de ce plancher chauffant.

-2 tubes pour l'ECS (ballon intégré dans l'unité intérieure). qui sont totalement indépendant du circuit chauffage. un tube entrera dans la PAC c'est l'arrivée d'eau froide de la ville, un tube en sortira pour alimenter votre circuit d'eau chaude vers évier, lavabos, douche etc...

En aucun cas, le circuit ECS se mélange avec le circuit du plancher chauffant.
Donc le trajet de l'eau chaude au lavabos ne doit pas en théorie passer par les nourrices du plancher.
Sur votre plan non cotés :
- on voit que l'évier de cuisine est juste derrière la cloison de la PAC, accès direct, vous aurez de l'eau chaude quasi instantanément.
- la salle de bain est -disons à la louche à 7 mètres- vous aurez assez rapidement de l'eau chaude.

Quant à votre circuit de chauffage qui va passer dans un sous plafond , vous aurez 2 X 2,5m de hauteur et une dizaine de mètre de traversée soit 15 mètres de tubes, là où vous auriez dû avoir une dizaine seulement. Ce n'est pas la mer à boire. La chose la plus embêtante, selon moi, est de savoir combien vous aurez en hauteur sous le plafond une fois le faux-plafond créé. 

Enfin, je rejoins Cartman44, c'est vraiment de la conception de plan technique de nul. Vous devriez obtenir quelque chose de votre constructeur.
à défaut d'obtenir une moins value, essayez de négocier une PAC monobloc plus un ballon thermodynamique ou bien une PAC bi-bloc sans ECS plus un ballon thermodynamique. Je reste persuadé (mais les avis divergent sur ce point) qu'il est préférable d'avoir les deux séparés plutôt qu'une PAC qui fait chauffage et ECS. Après reste à savoir si mettre un ballon thermo est réalisable dans votre placard.


Edit : je viens de voir que c'est un appartement et non une maison. Alors oubliez la solution ballon Thermo-dynamique. Ca ne pourra pas aller dans votre placard.

Merci pour votre message.
Effectivement c'est un appartement, dernier étage.
En ce qui concerne les nourrices, il y a bien des circuits différents, nourrices pour le chauffage et nourrices pour l'ECS, toutes installées dans la petite pièce à côté de la chambre 3, loin de la cuisine. Quant aux détails techniques, je ne sais pas grand chose, la construction est toujours en cours d'achèvement et théoriquement, je ne suis pas habilité à me rendre sur le chantier avant la remise des clés.
A priori, la PAC serait de marque Hitachi Yutaki avec ballon ECS de 200 litres.
Vous dites<< vous aurez 2 X 2,5m de hauteur et une dizaine de mètre de traversée soit 15 mètres de tubes, là où vous auriez dû avoir une dizaine seulement. >> je ne suis sceptique, si les nourrices avaient été installées dans le placard d'entrée avec la PAC comme initialement prévu, la distribution aurait été différente, là, ok pour les 15m de la PAC aux nourrices, mais en plus du circuit et non pas à la place des 10m. Il faut rajouter ces 15 m à la longueur des boucles les plus longues c.a.d des nourrices à la pièce de vie. De plus ces 15m de tuyaux sous plafond vont subir une perte de calories non négligeable, non?
Pas simple, quand on est pas décideur mais seulement client ayant signé en vente sur plan.

Pour ce qui est de l'ECS, le plombier si il est un tant soit peu intelligent devrait alimenter l'évier de la cuisine en direct de la PAC : un simple percement dans la cloison séparative et un simple Té sur le tuyau en sortie de PAC.
Pour l'ECS de la salle de bain, passer par le local des nourrices  juxtaposé à la SdE ou directement c'est kif-kif.
Pour la distribution du chauffage oui cela rajoute mais les tuyaux (tubes) en sous-plafond participeront au chauffage de l'appartement. Donc si perte de calories, celles-ci ne seront pas inutiles. Il vous faudra trouver un équilibre au niveau nourrice entre les chambres et la pièce de vie. Ce n'est fondamentalement pas dramatique.
Je suis plus inquiet pour la hauteur sous plafond ou alors il faut faire un coffrage réduit le long des cloisons mais pas top question esthétique.

sitro a écrit:

Pour ce qui est de l'ECS, le plombier si il est un tant soit peu intelligent

J'ose l'espérer !!

Citation:

Pour la distribution du chauffage oui cela rajoute mais les tuyaux (tubes) en sous-plafond participeront au chauffage de l'appartement. Donc si perte de calories, celles-ci ne seront pas inutiles.

C'est vrai, mais la chaleur monte toujours, donc c'est pas tellement au plafond que les calories sont utiles mais plutôt au sol.

Citation:

Il vous faudra trouver un équilibre au niveau nourrice entre les chambres et la pièce de vie. Ce n'est fondamentalement pas dramatique.

Encore du ressort du plombier....

Citation:

Je suis plus inquiet pour la hauteur sous plafond ou alors il faut faire un coffrage réduit le long des cloisons mais pas top question esthétique.

J'espère que le faux plafond ne devrait pas faire bien plus que 10 ou 15 cm. Les rails placo+placo  environ 4cm.
L'espace pour les tubes, fixations, et isolation 10cm, ça me semblerait réalisable et ne devrait pas être trop pénalisant ?
Est-ce la meilleure solution ?? Je crains qu'il n'y en ait pas d'autres !

rmdarris a écrit:

J'espère que le faux plafond ne devrait pas faire bien plus que 10 ou 15 cm. Les rails placo+placo  environ 4cm.
L'espace pour les tubes, fixations, et isolation 10cm, ça me semblerait réalisable et ne devrait pas être trop pénalisant ?
Est-ce la meilleure solution ?? Je crains qu'il n'y en ait pas d'autres !

Sur le plan pour éviter un faux-plafond sur toute la surface, je ferais un coffrage dans le couloir uniquement le long des cloisons passant au dessus des portes.
Voir schéma :


Si vous aimez le style industriel, on peut se contenter de rails de support visible.

Merci, c'est intéressant, à proposer au promoteur.

Comment le promoteur assure l isolation phonique du module intérieur? Et du groupe extérieur?

Connaissant bien ces machines, j en ai une, ça me semble une petite folie d avoir cela en appartement. Le module intérieur n est pas neutre du tout en nuisances sonores. Perso il est ds mon sous sol et je me verrais pas du tout l avoir dans ma zone vie.
Et un groupe extérieur est encore plus bruyant.

Votre promoteur semble faire n importe quoi en la matière et se fiche des nuisances.

Je vous pleins.



Plaquisteheureux que penses tu de cette Yutaki en appartement ?!

Aucune idée en ce qui concerne l'isolation phonique, aussi bien intérieure qu'extérieure ? ?

rmdarris a écrit:

Merci pour votre réponse. Le promoteur considère que c'est la seule solution et pour la moins value c'est pas gagné, à moins de voir avec des juristes en droit immobilier.!!
Cordialement

Y'a un préjudice donc a toi de le faire valoir. Ils te proposent une solution technique mais qui est défavorable pour toi. Il ne fait rien lâcher.

Exocet a écrit:

Le module intérieur n est pas neutre du tout en nuisances sonores.

Qu’est ce qui cause des nuisances sonores avec le module intérieur ? Il n’y a pas de pièce en mouvement à l’intérieur à part des circulateurs, non?
Le compresseur est bien dans le module extérieur.
Merci de votre attention.
Cordialement 

sitro a écrit:

rmdarris a écrit:

J'espère que le faux plafond ne devrait pas faire bien plus que 10 ou 15 cm. Les rails placo+placo  environ 4cm.
L'espace pour les tubes, fixations, et isolation 10cm, ça me semblerait réalisable et ne devrait pas être trop pénalisant ?
Est-ce la meilleure solution ?? Je crains qu'il n'y en ait pas d'autres !

Sur le plan pour éviter un faux-plafond sur toute la surface, je ferais un coffrage dans le couloir uniquement le long des cloisons passant au dessus des portes.
Voir schéma :


Si vous aimez le style industriel, on peut se contenter de rails de support visible.

Et où se situe le groupe extérieur ?

Pour le groupe intérieur, il faut un placard technique avec double BA13. Sur un programme neuf il doit y avoir un acousticien dans l'équipe de MOE donc je ne pense pas qu'il faille s'inquiéter trop sur ce point.

Cartman44 a écrit:

sitroEt où se situe le groupe extérieur ?

A priori sur le toit du bâtiment.

Donc assez classique. Les projets PAC individuelle en logement collectif sont de plus en plus nombreux avec l'arrivée de la RE2020.

Exocet a écrit:

Plaquisteheureux que penses tu de cette Yutaki en appartement ?!

Salut, ExocetTu sais très bien ce que je pense de cette machine ! oui elle fait un peu de bruit (quand elle fonctionne) mais comme elle est plus souvent en panne qu'en fonctionnement, le bruit n'est la 1er des préoccupations. 

rmdarris a écrit:

Exocet a écrit:

Le module intérieur n est pas neutre du tout en nuisances sonores.

Qu’est ce qui cause des nuisances sonores avec le module intérieur ? Il n’y a pas de pièce en mouvement à l’intérieur à part des circulateurs, non?
Le compresseur est bien dans le module extérieur.
Merci de votre attention.
Cordialement 

Vous verrez bien. On refera le point l hiver prochain. 

Des bruit de claquements des contacteurs, et un genre de sifflement au niveau de l'unité intérieure. (j'ai oublié depuis qu'elle ne fonctionne plus.)
Et bon courage quand elle va tomber en panne

Bonjour,
Pas très explicite, dommage.
Cdlt

plaquisteheureux a écrit:

Des bruit de claquements des contacteurs, et un genre de sifflement au niveau de l'unité intérieure. (j'ai oublié depuis qu'elle ne fonctionne plus.)
Et bon courage quand elle va tomber en panne

Bonjour,
Est-ce différent avec une chaudière gaz, fuel, pellets, électrique ?

rmdarris a écrit:

Bonjour,
Pas très explicite, dommage.
Cdlt

Et vous volez quoi en plus comme réponse ? Comme vous l'a dit Exocet vous verrez bien à l'utilisation ! On est jamais mieux servis que par soit même. Vous auriez dû demander ce genre de questions à votre constructeur.

rmdarris a écrit:

Bonjour,
Pas très explicite, dommage.
Cdlt

plaquisteheureux vous a expliqué, j ajouterai le circulateur, enclenchement/déclenchement des résistances, les bruits( normaux) d échange thermique. 

On est pas sur du niveau d un lave vaisselle... 

Vous serrez gêné, c est certain.