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Tuyau PER au plafond percé par entrepreneur

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Env. 70 message Val De Marne
Bonsoir,

Je vous écris en panique. Je fais faire des travaux dans mon appartement par un entrepreneur. Je précise que je suis propriétaire.

Je refais entre-autres la salle de bain. J'ai fait enlever la baignoire pour mettre une douche, qui contiendra une niche sur le côté.

Pour ce faire, l'entrepreneur a posé des rails qu'il a vissé au plafond ce lundi 16 décembre (ou mardi). Or j'ai remarqué ce midi des gouttes qui tombent régulièrement depuis le placo. En investiguant, j'ai trouvé qu'il a percé un tuyau au plafond...

Alors dans mon immeuble, les tuyaux d'eau chaude et froide passent par le sol, et sont en PER, donc c'est le tuyau du voisin qui est percé. L'eau arrive cependant froide en sortie.

Qu'est-ce que je dois faire svp ? Je vois l'entrepreneur demain matin pour en parler. Ca a dû couler depuis la pose, donc lundi, c'est incroyable qu'il ne m'ait rien dit, ma confiance est brisée...

- Je déclare un dégât des eaux à mon assurance ?
- Je préviens le voisin du dessus pour qu'il fasse de même ?
- Je préviens le Syndic ? S'il faut remplacer/réparer un tuyau, ils sauront comment faire non ?
- Comment réparer ça ? On va pas casser le plafond, qui est en béton bien dur, c'est prendre le risque de percer de nouveau le tuyaux non ? Ou faut-il plutôt tirer un nouveau tuyau depuis l'ancien ?
- Je demande à l'entrepreneur de réparer à ses frais bien sûr, sinon mise en demeure puis tribunal ? Je ne vais peut-être pas aller loin dans les menaces au début, mais il faut qu'il se bouge. Surtout qu'il reste encore plein de trucs à faire et qu'il est à la bourre et je lui ai déjà versé plus de la moitié en acompte... J'ai pas envie qu'il se braque
- Dois-je appeler un plombier ? Surtout que j'ai peur de ce que va me faire l'entrepreneur...

C'est à lui de faire attention à ce genre de choses, c'est son domaine pas le mien, il savait que y avait des tuyau en plus !

Svp je suis en panique, j'ai vraiment besoin d'aide. Merci d'avance
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de plomberie...

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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Salut. Oula, du calme. Voyez l entrepreneur avant votre assurance.
Tout est réparable et rien est jamais définitif en bricolage. 
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Bonjour,

Je pense qu'il faut que tu déclares le sinistre à ton assurance, au plus vite.

Également prévenir le voisin, c'est la moindre des choses, même s'il est possible qu'il ne soit pas impacté.

Et prévenir l'entreprise aussi.

Il faut aussi que tu saches quelles sont les parties privatives (sur lesquelles il et légitime que tu fasses des travaux), et les parties communes, que tu n'es pas du tout censé toucher (du moins sans accord de l'assemblée générale).

Pour réparer : s'il faut casser la dalle... il faudra le faire ! En toute logique ce sera l'entreprise qui assumera les réparations, ainsi que tous les inconvénients (relogement le cas échéant), ou du moins son assurance.
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Env. 70 message Val De Marne
Merci de ta réponse.

J'ai déclaré le sinistre à mon assurance hier soir. J'attends qu'ils me rappellent.
L'entrepreneur est avec moi, on a constaté les dégâts. C'est bien un tuyau percé.
J'ai tenté de contacter le syndic pour leur en parler, ils répondent jamais donc je vais tenter plein de fois.
Je vais prévenir mon voisin du dessus.

L'entrepreneur me dit qu'on peut casser mon plafond plutôt que la dalle du voisin, ce qui serait plus pratique. Dans tous les cas j'attends la réponse du syndic et de l'assurance avant de commencer quoi que ce soit. Mais c'est très urgent quand même. En voulant constater les dégâts, l'eau s'est mise à couler beaucoup plus vite...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Est-ce que c'était prévu de toucher / percer / creuser la dalle ?

Je pense que si tu étais au courant, ta responsabilité de sciemment porter atteinte à une partie commune pourrait t'être reprochée.
Si c'est de l'initiative de l'entreprise, à laquelle tu aurais pu t'opposer si tu avais eu connaissance d'outrepasser les termes du devis/contrat, c'est 100% la responsabilité de l'entreprise d'avoir dégradé le bien d'autrui (autrui étant le syndicat de copropriétaire).
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Env. 70 message Val De Marne
Le but c'était de mettre une douche avec un coffrage d'un côté pour mettre la colonne de douche et un coffrage de l'autre côté pour mettre une niche.

Après comment c'est fait, je n'en avais aucune idée, c'est pas mon métier. Je savais pas qu'il allait mettre des rails et percer le plafond.

Donc j'imagine que c'était prévu de percer le plafond. C'était bien dit dans le devis qu'il y allait avoir des coffrages. Mais encore une fois, ce n'est pas mon domaine. C'est à lui de m'avertir des risques et de me demander de se renseigner non ?

Il est parti du principe que l'appartement du dessus avait la même configuration que le mien. Or au dessus il n'y a pas une salle de bain, donc la tuyauterie n'est pas pareille...

Qu'en penses tu ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je pense que dans ce cas tu n'es pas "sachant".

Le professionnel lui l'est.

Il intervient pour toi, et il ne doit pas toucher aux parties communes sans au moins avoir ton aval, et même s'assurer que tu (il) en a le droit vis-à-vis de la copropriété.

Si ça va un peu loin, je pense que la pièce essentielle du dossier sera le devis, et les termes exacts que tu as accepté.
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Env. 70 message Val De Marne
Dans le devis c'était écrit :

"Réalisation d'un coffrage au mur de droite de la douche d'une
épaisseur de 15 cm par la mise en oeuvre d'une structure
métallique et plaqué par des panneaux hydrofuges pour
l'encastrement du Kit de la douche avec sa platine."

Je ne sais pas si je suis responsable ou lui...

Mais bref, déjà l'important c'est de faire réparer ça avant que l'eau ne s'accumule trop dans le plafond. Il risquerait d'y avoir un effondrement non ?
Mais je n'arrive pas à contacter le syndic, c'est une horreur ils sont injoignables, surtout pendant la période des fêtes...
Donc je ne sais pas ce que je peux faire de plus
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je ne suis pas expert en assurance, ni juridique, mais il ne semble pas explicite vu le devis que ça implique de détruire ou d'atteindre les parties communes de l'immeuble.

Donc rien n'était en mesure de t'alerter.

Si le syndicat de copropriétaire t'attaque sur ta responsabilité, tu attaqueras l'entrepreneur en retour.

Mais ce n'est pas urgent, contrairement à la fuite. C'est peut-être ton assurance qu'il faut tanner en urgence : que disent-ils ?
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Env. 70 message Val De Marne
J'ai contacté le syndic, ils m'ont dit que ce sont des choses qui arrivent, donc ça me rassure un peu.

Ils vont m'envoyer un chauffagiste bientôt je l'espère. Avec les fêtes il y a moins de monde donc je croise les doigts.

Ils m'ont aussi dit que les réparations seront soit à mes frais, soit à ceux de l'entrepreneur. Bien sûr, c'est lui le responsable, il doit contacter son assurance.

Concernant mon assurance, j'ai fait la déclaration hier. J'attends qu'ils me rappellent.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
C est un tuyau de chauffage de percé pour qu ils envoient un chauffagiste ??
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Faut pas faire le difficile, un mec (ou une nana) capable de réparer une fuite le 23 décembre, on ne regarde pas son diplôme.
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Non mais vu que ca a l'air d'être les grandes eaux, on ne consigne pas le réseau de chauffage comme fermer une simple vanne au compteur. Apres si c'est de l'eau propre ca ne doit pas être eau de chauffage, ss compter la chute de pression mettant le tout à l'arrêt.
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Env. 70 message Val De Marne
C'est soit un tuyau d'eau chaude soit un tuyau du chauffage.

J'ai demandé au syndic s'il fallait pas un plombier plutôt qu'un chauffagiste. Apparemment non, mais bon ils n'y connaissent pas non plus grand chose.
Mais je les fais confiance. Et puis pas le choix un 23 décembre... Et je vais pas faire des travaux sans leur accord, il faut que ce soit leurs ouvriers, je veux pas faire n'importe quoi
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Env. 70 message Val De Marne
Bon j'ai eu un peu tout le monde, le syndic, son chauffagiste, le voisin, mon assurance, l'entrepreneur.

Le voisin fait venir un expert vendredi pour trouver l'origine de la fuite. Surtout pour identifier le tuyau j'espère. Il ne veut pas fermer ses arrivées d'eau, notamment le chauffage et l'eau. Ça se comprend, mais si mon plafond craque à cause de l'eau, c'est la merde.

Le chauffagiste du syndic est en congés et de toute façon ne veut pas traiter ce genre de cas, car il a déjà eu à faire à ça dans le passé, et c'était une galère. Il fallait enlever tout le sol du voisin pour remplacer le tuyau.

Mon assurance me dit que le voisin doit directement voir avec l'assurance de l'entrepreneur. Problème, je viens d'apprendre que l'entrepreneur n'est pas assuré, évidement. Il me dit qu'il prendra à ses frais les réparations, mais j'ai plus confiance...

Mon voisin veut passer directement par moi pour pas payer les réparations puis que je me retourne contre l'entrepreneur. Cela se comprend mais mon assurance ne m'a pas dit ça (peut-être que mon assurance ne veut juste pas avoir à payer certainement...)

L'entrepreneur me dit qu'il peut réparer le tuyau en cassant mon plafond. Mais bon j'ai plus du tout confiance. Il veut retirer un bout de plafond en perçant d'autres trous. Et s'il reperçait un tuyau ?! En plus il faudra l'accord du voisin car c'est son tuyau. Et le chauffagiste a dû changer tout le tuyau, donc pourquoi il n'aurait pas réparé uniquement le bout percé si c'était possible ?

Voilà... Je suis totalement dépourvu et dépité, j'ai juste envie d'en finir au plus vite, je dors même plus.

Bref...

Des conseils ? Des remarques ?

Je ne commence aucun travaux avant le passage de l'expert et l'accord du voisin. De toute façon c'est à lui de faire les devis d'après mon assurance.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonsoir,

Personnellement je vérifie l'existence et la validité des polices d'assurance avant toute signature de contrat, il y a trop d'entreprises pas en règle.

Non assuré, cela va être complexe. Le risque que votre entrepreneur abandonne le chantier sans laisser d'adresse est grand.

PS : ces immeubles ont généralement des dalles en béton armé, ce n'est pas un simple plancher poutrelles hourdis avec chape de compression. Perforer une dalle en BA pour y retrouver le tuyau logé dans la chape de ravoirage au-dessus, ça va être sport. Je doute que le syndic laisse démolir la structure de l'immeuble sans rechigner, qui plus est par un entrepreneur non assuré, mais peut-être me trompe-je...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Le voisin n'a aucune nuisance, à la limite il pourrait n'être même pas au courant : ce n'est sûrement pas à lui d'agir.

C'est à vous d'agir, contre l'entreprise, qui aurait du être assurée.

Comme ce n'est pas le cas, c'est la merde !
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Env. 70 message Val De Marne
Vous avez raison. Je vais pas laisser faire un entrepreneur non assuré sur une partie aussi essentielle de l'immeuble. Et même déjà avant il faut que je demande au syndic l'autorisation.
Et surtout vu que c'est les tuyaux du voisin, c'est lui qui a le dernier mot. Il va tomber de haut quand je vais lui dire qu'il n'est pas assuré... C'est du n'importe quoi.

Il va devoir trouver un plombier assuré. Lui qui pensait pouvoir compter sur mon entrepreneur... Et moi je devrais chercher un plombier, mais je m'y connais pas... Je sais pas sûr qui je peux tomber...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Je dirai comme ça que c'est à TON assureur de tout gérer, trouver un plombier, faire une étude s'il faut péter la dalle, réparer, te reloger, reloger le voisin, tout refaire ce qui a baigné dans l'eau, et ensuite se retourner contre l'assureur du branquignol qui a bossé chez toi, et à défaut contre lui.

Il faut qu'il fasse gaffe le pro, un assureur a des moyens juridiques de poursuivre un quidam avec une certaine efficacité.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, Warzone_killerComme vous l'on déjà dit les amis ! Pas de panique, cela arrive plus souvent que vous ne croyez, et en général cela s'arrange très bien. Les artisans, nous avons des contacts dans tous les corps de métier. Si ce genre de chose m'arrive (et cela, m'est déjà arriver) en général, c'est réparé dans la journée.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Membre super utile Env. 7000 message Au Vert (51)
Avec un peu de recul, elle est chelou l histoire...
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Env. 70 message Val De Marne
Bon je viens aux nouvelles.

Le Syndic a mandaté un plombier qui est venu aujourd'hui. En conclusion, mon entrepreneur casse une partie du plafond et un petit bout de mur (dans l'angle avec le plafond) qui est un mur porteur entre moi et un autre voisin, le tout en béton armé. Le plombier met un manchon PER pour fixer la fuite. Enfin l'entrepreur rebouche le plafond.

Seul problème, l'expert du voisin impacté (celui du dessus) arrive vendredi. Et l'entrepreneur commence les travaux jeudi. Et le voisin ne veut pas que je touche à son tuyau avant que l'expert ne passe... Bien relou quand même... Il ne veut pas casser son sol pour changer le tuyau mais ne veut pas qu'on le répare depuis mon plafond...
En même temps, mon assurance m'a dit que c'est à lui de lancer les travaux et d'envoyer la facture à mon entrepreneur. Donc j'ai pas trop envie de jouer avec le feu là dessus.

Par ailleurs, j'ai envoyé le déroulé au Syndic pour confirmation, j'aurais la réponse jeudi, Noël oblige.

Donc je vais demander à l'entrepreneur d'attendre un petit peu.

Enfin, le plombier a pas l'air de savoir qui va le payer. Je vais demander à l'entrepreneur de faire un constat à l'amiable. En espérant qu'il accepte...

@Exocet comment ça ? C'est un accident. Sauf mon voisin qui est bien relou mais ça peut se comprendre
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Un plombier qui attaque une dalle et un mur porteur d'une copropriété... oui, il a bien raison d'être prudent le voisin.
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Env. 70 message Val De Marne
Non c'est mon entrepreneur qui attaque la dale et un (vraiment) petit bout du mur porteur.

C'est le plombier mandaté par le Syndic donc ils sont au courant. De toute façon j'ai redemandé confirmation au Syndic et on verra bien.

Mais bon s'il préfère changer tout son sol le voisin...
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Membre ultra utile Env. 20000 message Un Coin Discret De Haute-savoie (74)
Ah oui ok, désolé...
Mais bon, sans assurance RC... pas de décennale non plus ?
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Env. 70 message Val De Marne
Alors je ne connaissais pas.
Du coup je dirai que non...

Je viens de regarder sur internet, apparemment je devais aussi souscrire à une assurance, l'assurance Dommage-Ouvrage.

Par contre, c'est incroyable comment on peut se faire avoir facilement quand on a zéro expérience... Si j'avais su j'aurais demandé son assurance à l'entrepreneur et j'aurais souscrit à la Dommage-Ouvrage de mon côté. En fait d'après le site du ministère, c'est obligatoire en cas de construction ou de réhabilitation d'un bâtiment. C'est différent dans mon cas, où c'est que de la rénovation non ? 

Bon je pense pas que l'immeuble va s'effondrer hein, mais ça aurait été bien de savoir. C'est pas évident quand on est novice...
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Messages : Env. 70
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Env. 70 message Val De Marne
Je rajoute que d'après le site du ministère "Il s'agit d'éléments dont la dépose, le démontage ou le remplacement ne peuvent s'effectuer sans détériorer la construction comme pour des canalisations encastrées, par exemple"

Donc dans mon cas où c'était que de la rénovation, je n'étais pas obligé de la prendre. Mais maintenant que je vais toucher aux canalisations et à la dalle et au mur avec mon souci de tuyau percé, est-ce que je dois la prendre après coup ?
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Env. 30 message Puy De Dome
Je n'y connais rien et ne peut vous aider mais je compatis à votre désarroi. J'espère que tout se réglera rapidement. Courage.
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