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Chauffe-eau instantané sur boucle ECS

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Env. 100 message Essonne
Bonjour tout le monde,

En refaisant totalement la plomberie de ma maison, le plombier a installé une boucle ECS. Puis, en remplaçant ma chaudière gaz par une PAC, j'ai fait mettre un ballon de 20L sur la boucle. Je ne suis cependant pas satisfait de l'usage de cette boucle : (1) le ballon est trop petit + la boucle n'étant pas en fonction H24 pour des raisons de coûts, je ne l'allume que quelques minutes avant de prendre ma douche (j'ai mis une prise programmable), et (2) l'eau chaude met plusieurs minutes à parcourir la boucle.

(1) Je pense que ça serait plus pratique si je mettais un chauffe-eau instantané sur la boucle. MAIS j'ai l'impression que le principe d'un tel chauffe-eau est de ne se mettre en route que lorsqu'il détecte une baisse de pression (quand on ouvre un robinet, quoi). Or lorsqu'une boucle ECS est en route, il n'y a pas de robinet ouvert, pas de baisse de pression.

(2) Questions subsidiaire : mon plombier m'avait installé un circulateur Grundfoss COMFORT. Je trouve que l'eau chaude de la boucle met du temps à faire son circuit. Je suis tenté par un remplacement de ce circulateur par un Grundfoss Alpha1 N ou Alpha2 N car le débit est supérieur : 0,5 m3/h VS 4m3/h. Avez-vous un avis ?

Merci!!
Gregala
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la pose d'un chauffe-eau thermodynamique...

Allez dans la section devis chauffe-eau thermodynamique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de plombiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les plombiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-104-devis_chauffe_eau_thermodynamique.php
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Questions subsidiaires pour répondre au mieux :

1/ où est la PAC ?    2/ local isolé ?
3/ où est la douche ? 4/ distance entre les 2 ?

5/ tous les tuyaux sont correctement isolés sur toute leur longueur ?
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De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Env. 100 message Essonne
***** a écrit:Bonjour

Questions subsidiaires pour répondre au mieux :

1/ où est la PAC ?    2/ local isolé ?
3/ où est la douche ? 4/ distance entre les 2 ?

5/ tous les tuyaux sont correctement isolés sur toute leur longueur ?

Bonjour,

Merci pour votre réponse. Ci-dessous les compléments :

1/ Il s'agit en réalité d'un ballon thermodynamique, qui est à la cave (l'air froid du BT est expulsé vers l'extérieur).

2/ Local non isolé, mais enterré (cave).

3/ La boucle parcourt tous les points d'eau de la maison : 3 sdb + cuisine

4/ Difficile de répondre sur la longueur de la boucle : sans doute plusieurs dizaines de mettre (20L, je pense que ce n'est pas beaucoup plus que le volume de la boucle...).

5/ Partiellement : dans les zones non-chauffées c'est le cas. Ailleurs, ça passe dans des cloisons BA13 / laine de verre / BA13. C'est moi qui ai dû dire au plombier d'isoler, mais il n'a pas pu tout faire car par endroit c'était trop tard...

Merci!
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour les précisions, c'est désolant Crying

en clair : il faudrait trouver des solutions pour que le... disons "bidouillage" pour rester poli du soit-disant pro soit utilisable sans trop de contraintes Sad

so, dsl, je laisse la place car marre de couvrir les branq****gnols

pour rappel ou pour info : longueur maxi des tuyaux entre "chauffe-eau" et points de distribution = 8m ! ce n'est pas sans raison.

et 'suis sur 1 vieux tel, ça ne pousse pas à papoter.

Cdlt
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Env. 100 message Essonne


Alors, ce n’est pas que je veuille chercher une excuse à ce pro (c’est un pro, facture et tout et tout, et en plus c’est un ancien, pas un jeune sorti de formation ), mais il a fait partir chaque alimentation d’eau chaude depuis une « nourrice », et c’est sur le « retour », si je puis dire, que tous les tuyaux convergent vers un tuyau commun qui fait la boucle. Entre le chauffe-eau et chaque robinet, il ne doit pas y avoir plus de 8m. La position du chauffe-eau est relativement centrale dans la maison , certes à la cave).

J’envoie une photo dans le message suivant.



***** a écrit:Merci pour les précisions, c'est désolant Crying

en clair : il faudrait trouver des solutions pour que le... disons "bidouillage" pour rester poli du soit-disant pro soit utilisable sans trop de contraintes Sad

so, dsl, je laisse la place car marre de couvrir les branq****gnols

pour rappel ou pour info : longueur maxi des tuyaux entre "chauffe-eau" et points de distribution = 8m ! ce n'est pas sans raison.

et 'suis sur 1 vieux tel, ça ne pousse pas à papoter.

Cdlt
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Env. 100 message Essonne


Le tuyau isolé rouge qui est tout seul, c’est la sortie du ballon thermodynamique. En noir, le tuyau qui appartient à la boucle. La « nourrice du haut, c’est pour l’eau chaude, celle du bas pour l’eau froide.
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Env. 100 message Essonne
Bonjour elisa21,

Est-ce que, à la lumière des nouvelles informations données, vous accepteriez tout de même de me donner un avis ? En particulier, pensez-vous que l'usage d'un chauffe-eau instantané est techniquement possible (mise en route du chauffe eau sans baisse de pression) ?

Merci!
Gregala


***** a écrit:Merci pour les précisions, c'est désolant Crying

en clair : il faudrait trouver des solutions pour que le... disons "bidouillage" pour rester poli du soit-disant pro soit utilisable sans trop de contraintes Sad

so, dsl, je laisse la place car marre de couvrir les branq****gnols

pour rappel ou pour info : longueur maxi des tuyaux entre "chauffe-eau" et points de distribution = 8m ! ce n'est pas sans raison.

et 'suis sur 1 vieux tel, ça ne pousse pas à papoter.

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Attention la règle des 8 m n'est pas valable en maison individuelle ! Le risque de légionellose s'est extrêmement faible dans ce cas de figure.

Personnellement je supprimerai le bouclage ECS tout simplement parce que devoir démarrer un circulateur en amont pour réchauffer une boucle c'est pas simple !
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Env. 100 message Essonne
Bonjour Cartman44,

En fait j’ai branché le circulateur sur une prise connectée, donc ça se fait plutôt facilement depuis mon téléphone. De même, grâce à une autre prise connectée mon ballon de 20L se met en route le matin et le soir, histoire de ne pas perdre de l’énergie pour maintenir l’eau chaude la journée alors que je ne suis pas là.
Le reproche que je fais à mon système c’est qu’effectivement, si je dois utiliser la boucle pendant la journée, ou à deux moments différents dans la soirée, je dois bien penser à mettre en route le ballon 25 min avant…. D’où ma question sur le chauffe-eau instantané.

Vous avez un avis sur ce dernier point ?

Merci!

Cartman44 a écrit:Attention la règle des 8 m n'est pas valable en maison individuelle ! Le risque de légionellose s'est extrêmement faible dans ce cas de figure.

Personnellement je supprimerai le bouclage ECS tout simplement parce que devoir démarrer un circulateur en amont pour réchauffer une boucle c'est pas simple !
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Et quid des consommations au final ?

Je le redis ce bouclage est à supprimer il n'a aucun intérêt vu ce que vous dites. Vous économisez sûrement un peu d'eau mais pas l'énergie.
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Env. 10 message Haute Garonne
Bonjour,

Je préfère personnellement installer de petits chauffe-eaux sous ou sur évier de 20 litres instantanés au plus près des salles de bains. Souvent, je tire une seule ligne puis j'installe une nourrice au plus proche des salles de bains, avec le chauffe-eau instantané dessus.

Je pense que c'est plus économique, car cela permet d'avoir un volume d'eau chauffé réduit et d'obtenir de l'eau chaude immédiatement grâce au petit chauffe-eau, en attendant que l'eau chaude du chauffe-eau thermodynamique arrive. Une fois cette eau chaude disponible, le petit chauffe-eau se remplit à nouveau avec l'eau du chauffe-eau thermodynamique.

Une boucle a tendance à vider l'eau chaude en journée, et si l'on prend des douches en dehors des plages horaires prévues, c'est dommage. Puis c'est plus chers qu'un petite chauffe eau à 140 euros.

Je n'ai jamais entendu parler d'une longueur maximale de 8 mètres, ce n'est mentionné dans aucun DTU.
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Env. 100 message Essonne
Vous avez tout à fait raison : financièrement cette boucle n'a aucun intérêt (peut-être dans 20 ans, quand l'eau potable sera rare et chère...). Je suis bête car au début je n'avais pas vraiment réfléchi à ça et je pensais surtout au confort d'usage. Maintenant, je me rends bien compte qu'une boucle qui tournerait en permanence ferait exploser ma facture d'électricité, d'où ma tentative d'optimiser la chose...
Cartman44 a écrit:Et quid des consommations au final ?

Je le redis ce bouclage est à supprimer il n'a aucun intérêt vu ce que vous dites. Vous économisez sûrement un peu d'eau mais pas l'énergie.
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Env. 100 message Essonne
Bonjour Loic5547 ,

Vous avez raison, l'idéal serait de mettre un petit ballon à proximité de chaque salle de bain, sans boucle. Malheureusement ce n'est pas ce que mon plombier avait prévu et je ne peux maintenant plus y faire grand chose, d'où ma question sur le chauffe-eau instantané sur boucle.

Et au pire effectivement, je ne me sers pas de la boucle et tant pis.

Greg


Loic5547 a écrit:Bonjour,

Je préfère personnellement installer de petits chauffe-eaux sous ou sur évier de 20 litres instantanés au plus près des salles de bains. Souvent, je tire une seule ligne puis j'installe une nourrice au plus proche des salles de bains, avec le chauffe-eau instantané dessus.

Je pense que c'est plus économique, car cela permet d'avoir un volume d'eau chauffé réduit et d'obtenir de l'eau chaude immédiatement grâce au petit chauffe-eau, en attendant que l'eau chaude du chauffe-eau thermodynamique arrive. Une fois cette eau chaude disponible, le petit chauffe-eau se remplit à nouveau avec l'eau du chauffe-eau thermodynamique.

Une boucle a tendance à vider l'eau chaude en journée, et si l'on prend des douches en dehors des plages horaires prévues, c'est dommage. Puis c'est plus chers qu'un petite chauffe eau à 140 euros.

Je n'ai jamais entendu parler d'une longueur maximale de 8 mètres, ce n'est mentionné dans aucun DTU.
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Membre ultra utile Env. 6000 message Loire Atlantique
Non pas tant pis parce qu'il faut éviter les bras morts quand même dans une installation sanitaire.

Si votre réseau est visible et accessible et vous le refaite.
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Env. 100 message Essonne
Hélas non, le réseau n'est que très partiellement accessible.

La solution qui puisse convenir, d'un point de vue de l'hygiène, serait de faire tourner l'eau dans la boucle, mais donc sans chauffer. La consommation électrique du circulateur seul est très faible.

Cartman44 a écrit:Non pas tant pis parce qu'il faut éviter les bras morts quand même dans une installation sanitaire.

Si votre réseau est visible et accessible et vous le refaite.
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Env. 10 message Haute Garonne
Je ne comprends pas trop le problème du bras mort. Il y a plein de maisons avec plusieurs salles de bain, et une fois que les enfants partent, elles ne sont plus utilisées pendant des années, sans que cela ne pose forcément de souci. Dans le doute, vous avez plusieurs options : vous pouvez démonter les raccords de la boucle et y mettre des bouchons en laiton, ou bien installer des vannes pour isoler la boucle. Ainsi, vous pourrez la réutiliser plus tard si besoin, en ouvrant simplement les vannes.
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Env. 100 message Essonne
J’imagine que ce n’est pas très bien d’avoir de l’eau qui « stagne » dans un bout de tuyau, à cause de potentielles bactéries qui pourraient s’y développer. C’est pour ça que je pensais faire tourner la boucle, même à froid, histoire de faire circuler l’eau.

S’agissant de mon cas, je peux effectivement condamner la boucle avec une vanne, mais celle-ci se trouve en bout de boucle. Je n’ai pas moyen de la condamner au plus proche de chaque point d’eau, ce qui aurait limité la longueur des « bras morts ».

Loic5547 a écrit:Je ne comprends pas trop le problème du bras mort. Il y a plein de maisons avec plusieurs salles de bain, et une fois que les enfants partent, elles ne sont plus utilisées pendant des années, sans que cela ne pose forcément de souci. Dans le doute, vous avez plusieurs options : vous pouvez démonter les raccords de la boucle et y mettre des bouchons en laiton, ou bien installer des vannes pour isoler la boucle. Ainsi, vous pourrez la réutiliser plus tard si besoin, en ouvrant simplement les vannes.
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Env. 100 message Essonne
Bon, voilà ce que je compte faire : j'ai identifié deux points les plus éloignés du chauffe-eau et je pense qu'il y a un peu de place pour fixer deux petits ballons de 20L. L'un des ballons alimentera en direct une salle de bain et ne sera pas sur la boucle (donc pas besoin de la faire tourner). L'autre ballon sera par contre sur la boucle, mais en amont du point d'eau donc pas besoin de la faire tourner non plus. Je ferai tourner la boucle 1 fois par semaine, pour les histoires de légionellose et compagnie.

Merci d'avoir participé aux débats, même si je n'ai pas eu de réponses par rapport à mes questions sur le chauffe-eau instantané et sur le circulateur !

Bonne continuation !
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