ECS : Solaire ou thermodynamique dans le VAR

moi je suis a manosque (04)
le solaire est un tres bon choix, tu pourra couvrir jusqua 90% de tes besoins ECS, pour le chauffage ca peut aller jusqua 50% suivant les systemes

ok merci a toi , par contre comme le thermo est a 1 € , pense tu que ca peut etre plus avantageux ?

merci

plus avantageux je sait pas car il consommera de l'électricité.
mais si ton constructeur te propose le thermodynamique a 1€ c'est qu'il a compté son prix ailleurs essaye donc de négocier le prix du solaire.

Oui un cadeau comme ca ca n'existe pas, il doit etre compté ailleur. Et pour le Var, le CESI bien dimensionné et correctement placé (capteur a 60°) peux couvrir dans les 90% des besoins et en plus ca a bcp moins de chance de tomber en panne qu'un systeme thermodynamique.

j'aurais plutot dit 45° (42° plus précisément)
mais bon de toute facon pour le crédit d'impot faut que se soit intégré a la toiture non ?? donc la pente est imposée dans ce cas la .

Salut,

il te fera une moins value sur le solaire ou pas ? Car si pas de moins value, pour 1€ de plus c'est le constructeur qui sera gagnant car le thermo lui coute moins chère que le solaire.

Pourquoi pas solaire et thermodynamique en même temps ?

Citation:

'aurais plutot dit 45° (42° plus précisément)

Donc tu ne chauffes pas ton ECS avec le solaire de novembre à février et tu restes sale car sinon tu vas avoir du mal à couvri 90% de tes besoins!!!

Citation:

mais bon de toute facon pour le crédit d'impot faut que se soit intégré a la toiture non ?? donc la pente est imposée dans ce cas la .

Tu ne connais pas grand chose au solaire, on dirait...L'histoire de l'intégration en toiture, c'est pour du photovoltaique et uniquement pour le tarif de rachat EDF. Rien à voir avec le crédit d'impot.... Et puis, on peut très bien placé les capteurs solaires ailleurs que sur la toiture...
A+

Oui il faut du 60° pour etre efficace en Decembre et Janvier. De toute facon le reste de l'année la perf va diminuer mais la quantité de soleil va augmenter. En solaire thermique on doit maximiser l'energie dans les mois les plus defavorable pour avoir de l'eau chaude meme en hiver, en solaire photovoltaique on maximime le gain annuel puisque on est payé sur la production annuelle, y a donc interet que ce chiffre soit le plus gros possible meme si il n'est pas optimum en hiver (l'ideal etant d'avoir un systeme de suivi d'inclinaison mais la, adieu le le tarif de rachat en integration).

ca dépend si tu privilégie le rendement sur l'année ou non.

sur les modalités du crédit d'impots je connais rien la d'accord mais sur le solaire c'est pas vrai, il ne faut pas juger les gens sans les connaitre.
pour info a 45° avec 3° d'écart au plein sud je couvre 36% des besoins ECS en janvier.

Citation:

pour info a 45° avec 3° d'écart au plein sud je couvre 36% des besoins ECS en janvier.

On est donc loin des 95% annoncés plus haut....Tu sais, je suis plutot pro-solaire puisque c'est moins moyen de chauffage mais il ne faut pas afficher de faux espoirs...Cela aura l'effet inverse!!
A+

déja c'est pas marqué 95 c'est marqué 90 premiere chose: apprendre a lire
2 eme chose y'a marqué jusqu'a 90%
je t'ai pas annoncé 90% des besoins en janvier !!!!

moi je dis ce que je constate tu sais des installations solaires j'en fait.
je vais meme te dire mieux on les calcule.
pas pour le particulier mais pour les marchés publics (je précise sinon tu va m'accuser de vouloir vendre alors que je ne vend rien)

Citation:

je t'ai pas annoncé 90% des besoins en janvier !!!!

90% ou 95%, c'est kif-kif...On n'y arrive pas non plus....Donc,
36 % en janvier, 27% en décembre, 30% en novembre (il y a plus de brume qu'ne janvier), février et octobre 50% les bonnes années- mars/septembre, pas encore à 100%...Comment fait-on dans les calculs pour arriver à 90% sur l'année dans la mesure où on ne stocke pas les excédents des mois de juin-juillet-aout...On a donc jamais 110% qui va compenser les mois déficitaires

Quant à tes compétences professionnelles, tu sais, on est sur un forum où chacun peut déclarer n'importe quoi, n'importe quand, n'importe comment, rien n'est vérifiable....Par contre, si tu peux m'expliquer comment on fait pour couvrir jusqu'à 90% des besoins avec des capteurs à 45°, je suis preneur....
A+

mais apprend a lire: dit moi ou il y a marqué 90% sur l'année ???

pour infi juin juillet aout a 100%
je te mettrais bien mon schéma mais tu risque de pas trop comprendre

lunik a écrit:

moi je suis a manosque (04)
le solaire est un tres bon choix, tu pourra couvrir jusqua 90% de tes besoins ECS, pour le chauffage ca peut aller jusqua 50% suivant les systemes

Quand tu écris cela, c'est pourquoi les 90% alors??? Et les 50%...Parce qu'à Manosque, en principe, on arrive à couvrir à 100% sur plusieurs mois....

Citation:

pour infi juin juillet aout a 100%

Moi pas comprendre ...Peut être qu'il faudrait écrire français, cela serait plus simple pour mon cerveau...

Citation:

je te mettrais bien mon schéma mais tu risque de pas trop comprendre

En es-tu certain??? Tu me connais?? Mets toujours!!D'autres pourront m'aider à comprendre....
A+

Bon allez pour des capteurs a 60° (45°, faudrait que je fasse le calcul mais on sera plus bas en terme de % couvert).
Climat: Var, Draguignan
Surface utile de capteur: 11m²
Surface brute de capteur: 12.5m²
Type de capteur: 5 capteurs plans, n0= 0.75, a1 = 4.99 a2 = 0.01
Rendement du syteme d'echangeur = 80%
Orientation: Sud
Inclinaison: 60°
Volume ballon: 500 litres
Besoin utile d'eau chaude journalier: 200 litres

Avec tout ca, on couvre 95% des besoins annuels d'eau chaude. Et no, bien sur qu'on ne recupere pas l'excedent des mois d'été. ce qui permet d'avoir ce rendement c'est la conjugaison de 2 phénomenes:
*/ la stratification de l'eau chaude
*/ le volume tampon du ballon qui permet de faire la jonction entre les jours avec soleils et les jours sans

Non on arrive pas a 90% de couverture en Decembre ou janvier mais les 100% des mois de Mars a Novembre permet de rattraper les % moisn bon des mois d'hiver (questino de moyenne arythmetique).

OUI, oui, je sais...Ton calcul pour ton installation....Sauf qu'on parle d'une installation CESI proposé par un constructeur donc 2/3 capteurs et pas de TON installation qui est quasiment en surface le dimensionnement d'un chauffage solaire. 90% de couverture solaire, c'est 10 à mois à 100% et 2 mois à 36%...Tu as intégré les deperditions du ballon dans tes calculs? Mais je suivrai tes taux de couverture effectifs une fois que tu utiliseras ton système....
A+

bonjour,
[quote="locaterre"]

lunik a écrit:

Citation:

je te mettrais bien mon schéma mais tu risque de pas trop comprendre

En es-tu certain??? Tu me connais?? Mets toujours!!D'autres pourront m'aider à comprendre....
A

pas sur qu'on y arrive mais on essayera de traduire pour Locaterre


=> lunik, franchement là ... peut mieux faire pour défendre tes idées, dommage


bon ce n'est pas le sujet,

locaterre a écrit:

OUI, oui, je sais...Ton calcul pour ton installation....Sauf qu'on parle d'une installation CESI proposé par un constructeur donc 2/3 capteurs et pas de TON installation qui est quasiment en surface le dimensionnement d'un chauffage solaire. 90% de couverture solaire, c'est 10 à mois à 100% et 2 mois à 36%...Tu as intégré les deperditions du ballon dans tes calculs? Mais je suivrai tes taux de couverture effectifs une fois que tu utiliseras ton système....
A+

Exact c'est pour mon systeme.
Par contre si on me donne la surface des capteurs (leur modele serait le top), leur nombre et le volume du ballon, je veux bien refaire les calculs.
Deja avec une inclinaison en toiture standard Varoise a savoir 15° on est a 88% de couverture, a 45° on est a 93%
Maintenant avec du 15° mais un ballon de 300 litres au lieu de 500, on baisse la couverture a 82%.
Si maintenant on met genre 5m² de capteur (en gros 2 capteurs ce qui est proposé en general pour le Var) avec un ballon de 300 litres on est a 62% de couverture, avec 3 panneaux et 400 litres on passe a 78% de couverture.

oulala que de discussion : ne vous battez pas !

Concernant mon cas, je suis preneur de toutes solutions .Donc pour répondre aux question :

-Si je supprime ECS solaire , j'ai bien une moins-value et donc ensuite un ECS thermo pour 1€ et ce par un avenant au contrat que j'ai , donc pas d'augmentation possible d'un autre coté .

Je suis favorable au solaire , mais je cherche a ne pas trop dépassé mon budget qui est déjà a la limite sans compté le plancher chauffant avec PAC air/eau ( j ai peur du devis pour 110m²)

Concernant le solaire , mon problème est que je suis orienté EST/OUEST . (terrain de 60 *20 : ca ne ferais pas super la maison de 15 * 8 dans l'autre sens) comment orienté les panneaux dans ce cas.

Merci de vos idées


PS : je ne suis pas trop difficile sur une différence de 5% en plus ou moins sur le solaire , les chiffre c'est très variable et ca dépend de beaucoup de facteur dont nous ne somme pas maitre


MERCI

Un capteur en s'installe pas forcement sur le toit, il peut etre sur un mur pignon ou bien meme au sol (attention aux ombres portées)

ok
merci ; je vais donc attendre le devis avant de me décider , sinon que pensez vous du duo Plancher chauffant ( PAC) & ECS solaire . je recherche tout de même plus les économies a long terme que l'écologie.

Merci

Bon , de retour de chez phenix , voici des infos

- Ils me font bien une moins value sur le solaire et rajoute le thermodynamique pour 1€ - de marque TANEO - C'est une offre de lancement d'où le prix

Au départ il ne m'en on pas parler car dans le modèle de maison que j'avais choisi ' la plurielle" c'est chauffe eau solaire de base.

Voila , donc pensez vous que le choix du thermo soit econome:

merci

Bien sur que non il ne sera pas econome entre la moins value du solaire et le fait que le soleil coute rien et couvrira dans les 70 a 80% des besoins et risquera moins de tomber en panne (et sera moins cher a reparer), je ne vois pas comment un systeme thermodynamique ferait gagner de l'argent vu qu'il faut lui donner de l'electricité a manger.

hpman83 a écrit:

Bien sur que non il ne sera pas econome entre la moins value du solaire et le fait que le soleil coute rien et couvrira dans les 70 a 80% des besoins et risquera moins de tomber en panne (et sera moins cher a reparer), je ne vois pas comment un systeme thermodynamique ferait gagner de l'argent vu qu'il faut lui donner de l'electricité a manger.

je te comprend mais il y a un cop de 3.5 minimum donc comparé a un chauffe eau électrique , il y a qd même une bonne différence.

zouille83 a écrit:

je te comprend mais il y a un cop de 3.5 minimum donc comparé a un chauffe eau électrique , il y a qd même une bonne différence.

Si tu écoutes les docs commerciales !!!

Arrêtez votre guerre de chiffre !!!
Chaque installation est différente, sa situation est différente et le matériel utilisé également, alors à quoi bon.
Il faut comparer ce qui est comparable.

Parler d'une installation d'un chauffe eau solaire est tellement vaste. Tout dépend déjà de l'installation. La surface de captage elle peut aller du simple au double, donc forcément les rendements seront différents.
Je ne parle pas des panneaux et de la différence significative de rendement entre un panneau plan et un à tubes sous vide. Vient ensuite la régulation qui peut dans certains cas encore augmenter les rendements.

Les chiffres annoncés sont à mon avis un peu "optimistes", après cela dépend aussi de la température de consigne de votre ECS !!!! car si elle est à 35° effectivement cela pose moins de souci qu'à 85° !! lol

Solaire ou thermodynamique pouvez vous me donner les différences svp, car je ne vois pas ? merci

Pour le solaire, quel est le volume du ballon, quelle est la surface de capteur et quel type le constructeur te propose t'il?

Dans un cas tu as une pompe a chaleur et dans l'autre tu recuperer l'energie du soleil. Vu comme il brille dans le Var, ce serait quand meme con de se passer d'une energie gratuite dont le prix est pas prés de bouger dans le temps.

Pour info, les capteurs sous vides sont une vraie fausse bonne idée (voir le site apper-solaire pour avoir plus de details). D'ailleurs quand on les simule on obtient effectivement des rendements legerement meilleurs en hiver mais genre sur a peine 2 heures de la journee au moment ou le DT est le plus important. par contre leur surface utile par rapport a leur surface hors tout est bien plus faible et leur prix bien plus élévé. Du coup quand on fait le ration Kwh/m² de surface brute occupée on s'apercoit que le capteur plan est meilleur, meme chose pour le cout/m² utile.
Ajouter a cela que le capteur sous vide genere plus de problemes de surchauffes en été (quand le capteur plan va saturer) et qu'il est plus complexe et donc que sa fiabilité dans le temps sera moindre, on s'apercoit finalement que l'argument du capteur sous vide (hors application industrielles specifique necessitant de tres hautes temperatures et dans ce cas, seul le capteur sous vide permet d'obtenir le resultat escompté) est plus commercial qu'autre chose.

J'ai fait un petit tour sur leur site. (survolé) mais il faudra que j'y accorde un peu plus de temps. (je crois que ça en vaut le coup !!! )



J'ai juste relevé qu'il analyse une pub avec un ensemble à 3000 euros et ils disent qu'il faudra entre 30 et 40 ans pour l'amortir (je vous passe les calculs de fou qui y sont exposés !!) et ils ajoutent que c'est du matériel de Mer**, ils emploient le terme "chinois".

Cependant quand on regarde plus loin, ils vantent leur produit (panneaux) qui eux viennent de ???? certainement de chine, car livré à "Fos" (inscription sur les caisses) par conteneur !!! (à fouiller)

Ils disent "attention", nous c'est du bon matos !!! c'est pour cette raison que c'est plus cher !!! et leur installation qui revient à 3380 euros ( aides de l'état et le crédit d'impôt déjà retirées ) ils mettent 5 ans pour l'amortir ???? la pas de calculs savant, mais juste une économie de 56€/mois annoncée ???

Encore une preuve, qu'on trouve de tout sur l'internet. Et que la confiance doit être limité et surtout il faut "essayer" de conserver un sens critique, mais ce n'est pas évident.

merci a vous pour vos réponses

concernant le thermo voici les infos :
--Volume : 285 L
--Temp max eau produit par PAC : 55
--Temp max eau produit par resistance : 65
--Capacité de production : 640L a 55°c en 24h
--Plage de fonctionnement : -50 a +35°
--Réfrigérant : R134A
--39dB a 1 metre / COP : 3.5.

Pour le solaire : Pas d'autres info pour le moment

-Chauffe eau electro-solaire au sol
-300L
-La pente du toi est de 19%, alors je ne sais pas si c'est bonpour les panneau , en plus je suis orienté EST/OUEST

En fait , la grande question est de savoir le cout d'utilisation et les possibles problèmes d'utilisation car si je penche pour le choix du thermo , c'est par soucis de budget pour la maison ( car a 1€ donc moins-valu de 3000/4000€ que je peut mettre dans le chauffage RIBO)


Merci a vous

the SO6 a écrit:

J'ai fait un petit tour sur leur site. (survolé) mais il faudra que j'y accorde un peu plus de temps. (je crois que ça en vaut le coup !!! )



J'ai juste relevé qu'il analyse une pub avec un ensemble à 3000 euros et ils disent qu'il faudra entre 30 et 40 ans pour l'amortir (je vous passe les calculs de fou qui y sont exposés !!) et ils ajoutent que c'est du matériel de Mer**, ils emploient le terme "chinois".

Cependant quand on regarde plus loin, ils vantent leur produit (panneaux) qui eux viennent de ???? certainement de chine, car livré à "Fos" (inscription sur les caisses) par conteneur !!! (à fouiller)

Ils disent "attention", nous c'est du bon matos !!! c'est pour cette raison que c'est plus cher !!! et leur installation qui revient à 3380 euros ( aides de l'état et le crédit d'impôt déjà retirées ) ils mettent 5 ans pour l'amortir ???? la pas de calculs savant, mais juste une économie de 56€/mois annoncée ???

Encore une preuve, qu'on trouve de tout sur l'internet. Et que la confiance doit être limité et surtout il faut "essayer" de conserver un sens critique, mais ce n'est pas évident.

Regarde le matos propose par le groupement d'achat et non par Alpille distribution. Si tu fais l'installation toi meme tu peux avoir un ballon de 500l et 5 panneaux plus tout le systeme de regulation et circulateur pour environ 2400€. Pour les capteurs, il faut regarder leurs valeur n0, a1 et a2 qui permettent de calculer leur rendement.


Pour Zouille si tu as le toit orienté Est - Ouest il faut que tu installes les capteurs sur un mur pignon ou bien au sol. EN toiture le resultat sera decevant du fait de l'orientation.

bonjour,

the SO6 a écrit:

...ils vantent leur produit (panneaux) qui eux viennent de ???? certainement de chine, car livré à "Fos" (inscription sur les caisses) par conteneur !!! (à fouiller)
...

initialement (quand ils ont commencé le groupement d'achat) le materiel venait de Turquie ; et comme il a les labels allemands (solarkeymark) je suppose que c'est toujours pareil.

soit dit en passant,et ce n'est pas addressé à SO6 mais pendant que j'y suis :
faudrait arrêter de critiquer tous ces produits venant de "l'étranger", ou alors, faut être complet dans la démarche et n'acheter QUE du "français" pour TOUT.
ces fabricants qu'ils soient chinois, allemands, turcs... ils ont un grrros avantage sur les français c'est que justement...
ils fabriquent !!! Et depuis le temps, ils savent ce qu'ils font !!

revenons en au post initial :
=> zouille83 : je n'ai pas fait attention au pseudo, je n'avais vu que le "83" et je viens de me rendre compte que j'ai répondu à plusieurs de tes posts :
- sur un tu nous demandes notre avis sur l'implantation de ta maison
- sur un autre notre avis entre une pac air/air (Ribo ou trucmuch, c'est idem) et un plancher chauffant eau... avec une air/eau
- et là, pour un chauffe eau thermodynamique tu nous dit que..; vu qu'il est à 1 euro tu pourras mettre ta air/air et que ta maison n'est pas orientée pour du solaire !!!

à quoi servent tes posts ????? demandes-nous d'applaudir à tout ce que te propose ton cst, ce sera plus simple

je te trouve un peu dure

Je viens sur ce site afin d'y trouver des réponses et non des critiques.
Je me lance dans la construction avec le stresse que ca engendre et donc beaucoup de questions pour moi qui ne connait pas grand chose dans la construction.

En effet j'ai 3 post et alors .
Je préfère avoir des avis ici que des regret plus tard.

Donc si tu trouve que mes post sont inutile : c'est ton choix. Pour les autres je suis a votre écoute pour tout les infos et astuce pouvant m'aider dans la construction

A savoir ici , si le thermo est un système qui tient dans le temps ainsi que son cout d'utilisation car pour le solaire je pense que c'est mort pour moi a cause de l'orientation et de plus le constructeur ne veux pas les mettre sur pignons et je ne veux pas les mettre au sol.
MERCi

Et pour quelle raison ton constructeur ne veux pas les mettre sur pignon? Et pourquoi tu ne veux pas les mettres au sol?

hpman83 a écrit:

Et pour quelle raison ton constructeur ne veux pas les mettre sur pignon? Et pourquoi tu ne veux pas les mettres au sol?

Les mettre au sol avec les enfants , je ne le sent pas trop !!!

C'est pas un barbecue.

je parle plus pour le coté fragilité, lancer des caillou ou autre

merci

zouille83 a écrit:

je parle plus pour le coté fragilité, lancer des caillou ou autre

merci

j'ai vu une émission sur la 5 récemment à propos de l'énergie
était invité notamment le président d'une grosse boite qui vend du solaire (photovoltaïque et thermique)
il parlait de la récente tempête de grêlon sur le sud ouest (de la taille d'une balle de golf apparemment !) et ils n'ont eu aucun appel concernant le parc installé, donc à priori c'est plutôt TRES résistant

merci pour 'info.

attention : à 60° au sol faut qu'il y ait une vue dégagée = pas de masque proche.

ecosolutions a écrit:

Bonjour,
Vous n'avez pas réfléchi pour une solution d'un ballon thermodynamique aérosolaire.
Système performant fonctionnant été comme hiver, avec le soleil, la pluie ou le vent.
Retrouvez

pffffff