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[EXTENSION] Infiltrations partie basse façade sud

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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire
Bonjour à tous,

Actuellement en phase finale d'une projet d'extension sur vide sanitaire non accessible (dont vous pouvez voir le détail sur le premier post de ce sujet https://www.forumconstruire.com/construire/topic-481791-iti-extension-maison-epaisseur.php ), je me retrouve avec un problème d'infiltration non résolu.

  • Soubassement et enduits soubassement fait le 07/10/24
  • Enduit mur fait le 09/12/24
  • Couverture toit plat terminée le 10/12/24
  • Photos du 05/01/25


  • Séchage complet sur entre le 08 et le 21 janvier de l'intérieur via chauffage et aération (et mois moins pluvieux). à ce moment là les restes d'humidité de la photo avaient été mis sur le compte de l'hiver très humide et de la longue période entre le début de l'élévation des murs et la mise hors d'eau.
  • Placo et isolation terminée entre le 20 et 24/01/25
  • Constat le 25/01/25


  • Entre le 25 et le 31 (placo retiré sur la partie concernée)

  • Dans les 5 jours qui suivent : Le maçon a dégagé les fondations puis refait tous les enduits de soubassements (le morceau de terrasse accolé à l'extension a même été scié pour accéder au soubassement à refaire). Un enduit imperméabilisant à été appliqué. Ce n'est pas forcément visible sur la photo mais seuls les parpaings en partie basse et dans les 2 zones humides de la première photo présentaient des traces d'humidité
Vue extérieure pour info

On voit sur la photo que les soubassements ont même été dégagés sur le tour de l'extension depuis le 25/01/25 (à ce jour il sont toujours ainsi)

  • Faible pluviométrie sur Février mais pas de nouvelle remontée d'humidité. Donc on prend la décision de refaire le placo partout puis on enchaine avec chape intérieure et carrelage
  • Au 21/03/25 : Nouvelle ouverture par précaution dans le placo de la zone humide 1. En passant ma main derrière le double et en descendant jusqu'à la dalle, je sens que la laine de verre est humide en bas alors qu'il n'a pas plus depuis 1 semaine. 
Pour aller plus loin, la pluviométrie quotidienne est visible ici : https://www.meteociel.fr/climatologie/obs_villes.php?code=7228

Je commence à douter de la capacité de mon MOE de gérer la situation et des artisans de trouver l'origine de cette infiltration. Je viens donc ici pour essayer d'obtenir de forumeurs avertis d'autres angles qui n'auraient pas été exploré. 

Sachant que la piste du toit plat avait été éliminée sachant que l'humidité n'a toujours été visible qu'en bas de mur intérieur.

 d'avoir eu le courage de lire ca gros pavé.
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Edité 2 fois, la dernière fois il y a +5 mois.
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Bonjour.

La barrière de rupture de capillarité a été bien réalisée ?

Elle est bien au dessus du niveau des terres ?

Car elle doit être au moins à 15 centimètres au dessus du niveau des terres.

S'il vous plaît, enlever la parenthèse après votre lien vers le sujet précédent sinon celui-ci est mort (le lien pas le sujet ).
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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire
Calète a écrit:...


Merci pour le retour rapide. J'ai corrigé pour le lien.

Pour la barrière anti capillarité (on parle bien d'arase étanche c'est ça ?), MOE et Maçon me certifient qu'elle a bien été réalisée, mais j'ai n'arrive pas à m'en assurer depuis les photos et cela me met le doute.
Voici quelques photos prises par moi, je ne sais pas si elles aideront.


















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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +5 mois.
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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire


Je rajoute celle-là aussi
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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire
Je viens d'échanger avec le MOE. Le placo va être retiré (à nouveau) sur la façade concernée. L'objectif est d'analyser le point d'entrée des infiltrations. Ce qui me confirme que les mesures prises fin janvier l'avait été au petit bonheur la chance malgré mes commentaires (certes de novice) de non compréhension sur le lien entre l'endroit des infiltrations et les actions entreprises.


Est-ce que ce genre de malfaçons engendrant des retards importants et surtout des nuisances me donne de facto le droit de réclamer quelque chose (sachant que le contrat de mission MOE ne fait pas mention de pénalités de retard) ? Ou est-ce juste de l'amiable en fonction du bon vouloir du MOE et de son envie de préserver sa réputation ?
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Oui, arase étanche.

Si faite les photos ne donnent pas envie de dire bien faite.

D'autant que au moins sur une photo on voit que la terre remonte au dessus de cette arase étanche vu qu'elle arrive au moins à mi hauteur de la planelle.
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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire
Calète a écrit:Oui, arase étanche.

Si faite les photos ne donnent pas envie de dire bien faite.

D'autant que au moins sur une photo on voit que la terre remonte au dessus de cette arase étanche vu qu'elle arrive au moins à mi hauteur de la planelle.


A quel endroit suis-je censé la voir sur les photos ? (histoire d'éclairer mon amateurisme  )
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
chloroplaste a écrit:






Pas de problème c'est ma faute, je croyais avoir joint les photos. Nota pour moi : Toujours se relire.

Sur ces deux photos par exemple.

On voit l'aération du vide sanitaire qui se trouve donc sous l'arase étanche.

Et la terre qui arrive au niveau du milieu des planelles donc au dessus de l'arase étanche.

Je ne suis qu'un petit amateur.

Peut-être que des yeux professionnels par exemple comme ceux de Richard45 verront autre chose et qu'il saurait donner une solution de récupération.
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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire
Petit retour en ce 28 mars


Réunion avec MOE + Responsable Maçonnerie + Resp. Elec/plomberie + Resp placo isolation.

Exploration vide sanitaire avec caméra, rien à signaler.
3 sondages réalisés dans le placo façade du. On ressent de l'humidité sur les 2 sondages du bas (surtout celui de droite) quand on touche la zone de la laine de verre en contact avec le sol. RAS au toucher sur le sondage haut. 
Des relevés hygrométriques ont été fait avec un appareil du MOE que j'ai trouvé peu concluant en terme de fiabilité de mesure.

Une vérification visuelle a été faite par 3 des présents au niveau du toit et de la naissance des évacuations EP, RAS.

Nous avons décidé de laisser les sondages ainsi ouverts pour faciliter l'évacuation de l'humidité présente. Sur les 2 prochaines semaines je vais surveiller l'évolution du ressenti d'humidité au toucher mais la pluviométrie faible prévue sur les 7 prochains jours ne va pas aider.
Donc ça progresse peu.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
Bonjour,

De mon point de vue, il n'y a rien d'étonnant à votre problème.
Vu le montage de la maçonnerie, je doute de la qualité de l'arase.

Comme l'élévation est sous le terrain naturel, des mesures spécifiques auraient dû être prises : renforcement de l'étanchéité des parties enterrées, Delta-MS, drainage.

L'équivalent des deux premiers lits de blocs aurait pu être en béton banché, à défaut en blocs à bancher.

Pour info, j'ai réalisé mon abri de jardin dont une partie est enterrée à plus d'un mètre et orientée à la pluie (Ouest), aucune infiltration ni moindre humidité. Les fondations l'élévation ont été parfaitement protégées, maçonnerie en BàB.
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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire
ericStMalo a écrit:Bonjour,

De mon point de vue, il n'y a rien d'étonnant à votre problème.
Vu le montage de la maçonnerie, je doute de la qualité de l'arase.

Comme l'élévation est sous le terrain naturel, des mesures spécifiques auraient dû être prises : renforcement de l'étanchéité des parties enterrées, Delta-MS, drainage.

L'équivalent des deux premiers lits de blocs aurait pu être en béton banché, à défaut en blocs à bancher.

Pour info, j'ai réalisé mon abri de jardin dont une partie est enterrée à plus d'un mètre et orientée à la pluie (Ouest), aucune infiltration ni moindre humidité. Les fondations l'élévation ont été parfaitement protégées, maçonnerie en BàB.


Merci pour ce retour.
Pour information, j'ai mentionné cette arase au responsable de l'entreprise de maçonnerie hier qui m'a indiqué que cette dernière avait été réalisée via un produit hydrofuge dans le mortier utilisé entre la dalle et la première rangé de parpaings.
J'ai alors posé la question surement naïve de la rupture lié au seuil de la baie vitrée, il m'a alors précisé que le béton utilisé pour ce seuil était de toute façon un béton gras qui par nature était donc hydrofuge.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Et l'arase étanche sous la terre alors qu'elle devrait être au minimum 15 centimètres au dessus vous n'en avez pas parlé ?

On se demande à quoi servent les réponses qui vous sont faites.
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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire
Calète a écrit:Et l'arase étanche sous la terre alors qu'elle devrait être au minimum 15 centimètres au dessus vous n'en avez pas parlé ?

On se demande à quoi servent les réponses qui vous sont faites.


Si si, j'ai bien lu... Enfin je me rends compte que je n'ai peut-être pas compris correctement les choses.

Je viens de parcourir d'autres topics
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-376889-arase-etanche.php

Du coup, par rapport à ce que vous dites

L'arase doit être située au niveau de la flèche bleu et pas de la flèche rouge comme me l'a précisé oralement le maçon ? Ce sont donc les planelles qui sont situés entre les flèches

Dans ce cas effectivement, je comprends mieux le pourquoi de dégager les planelles. Du coup cela veut dire que l'enduit hydrofuge des soubassements au niveau des planelles ne ferait pas non plus son boulot ou du moins pas suffisamment ?

Ainsi pour "rattraper le coup", l'idée serait donc de bien dégager les soubassements ? Mettre du Delta MS ?
Sachant que pour info le maçon avait bien accès à une étude de sol indépendante qui indiquait la nature du sol.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
chloroplaste Votre terrain est en pente. On voit bien sur vos photos qu'au sud, la dalle est sous le sol naturel et qu'au nord, elle surplombe. C'est là le problème. Votre construction fait barrage au ruissellement de l'eau du terrain et par conséquent l'eau stagne contre la maçonnerie qui fait barrage (au sens propre).

On ne traite pas ce cas de figure avec un pseudo enduit hydrofuge qui ne résistera pas aux micro-fissures (et il y en aura).

Il faut soit retravailler le terrain pour limiter ou rediriger le ruissellement (des plantations peuvent aussi aider), soit drainer et renforcer absolument l'étanchéité de la partie enterrée (et pas uniquement le sous-bassement dans votre cas).

Pour moi, il s'agit d'une erreur de conception, assez classique malheureusement.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Qu'importe la position des flèches, l'arase étanche doit être au miniuim 15 centimètres au dessus des terres.

Ou alors il faut traiter la maçonnerie comme si c'était un sous-sol habitable.Un Delta MS n'est pas suffisant.

Sinon l'humidité passera. Un parpaing ou une brique c'est comme une pierre de sucre, ça aspire les liquides.

SI vous ne l'avez jamais fait, mettez le bout d'une pierre de sucre au dessus de votre café ou thé ou tout autre liquide, vous verrez ce liquide monter dans la pierre de sucre.
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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire
ericStMalo a écrit:chloroplaste Votre terrain est en pente. On voit bien sur vos photos qu'au sud, la dalle est sous le sol naturel et qu'au nord, elle surplombe. C'est là le problème. Votre construction fait barrage au ruissellement de l'eau du terrain et par conséquent l'eau stagne contre la maçonnerie qui fait barrage (au sens propre).

On ne traite pas ce cas de figure avec un pseudo enduit hydrofuge qui ne résistera pas aux micro-fissures (et il y en aura).

Il faut soit retravailler le terrain pour limiter ou rediriger le ruissellement (des plantations peuvent aussi aider), soit drainer et renforcer absolument l'étanchéité de la partie enterrée (et pas uniquement le sous-bassement dans votre cas).

Pour moi, il s'agit d'une erreur de conception, assez classique malheureusement.







Ok donc le décaissement semble être LA solution. Mais du coup la question est la suivante. Sachant que le maçon a accès a l'étude de sol et que la topographie du terrain n'est en rien un élément surprise. Est-ce à moi de supporter ce surcoût non listé dans le devis  ou est-ce à lui dans le cadre de la bonne exécution des travaux qu'il se doit de produire ?

Et pour le décaissement, au-delà du tour du bâti en lui même, faut-il également faire la zone en jaune sur la photo aérienne, voir même au-delà ? Il y a en effet un bon 30cm de surplus de hauteur visible sur la photo du bas.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Vous devez être conforme au permis de construire pour la hauteur du terrain fini.

Et le PLU n'autorise peut-être pas ce terrassement.
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Membre super utile Env. 2000 message Saint-malo (35)
La solution la plus simple dans votre cas, à confirmer par des "experts" :

- décaissement de le périphérie de l'extension, largeur 50 cm jusqu'aux fondations.

- Si pas présent, réalisation d'un chanfrein entre semelle et soubassement, hydrofugé (écarter l'eau de la semelle).

- Sur la partie enterrée et problématique : étanchéité externe par plaques bitume, collées à chaud et soudées. Éventuellement à protéger avec delta MS (c'est juste une protection mécanique de l'étanchéité).

- géotextile dans la fouille, puis drain recouvert de gravier. L'évacuation des eaux de drainage doit être prévue, dans le sens de la pente natuelle (terrain).

Avec cela, vous serez tranquille, mais c'est du travail ! La responsabilité est à chercher du côté du MOE, pas du maçon, me semble t-il (le maçon fait ce qu'on lui demande de faire).
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Membre ultra utile Env. 20000 message Alpes Maritimes
Ou faire une sorte de grande cour anglaise pour que l'arase étanche soit au dessous des terres. Avec une grille à la hauteur des terres actuelles. Un caniveau quoi.
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Membre utile Env. 800 message Maine Et Loire
Quelques nouvelles par ici.

J'ai donc pris un expert indépendant. L'expertise a lieu sur la 1ère quinzaine de mai.
Aucun défaut majeur constaté, si ce n'est une demande de mise à niveau du terrain autour pour être en conformité par rapport à l'arase étanche, et quelques détails de reprise au niveau de certains joints de couvertines.
Un test de mise en eau a été fait à nouveau au niveau du toit est s'est révélé négatif aux infiltrations.

L'été et sa faible pluviométrie étant là, difficile de reproduire les conditions d'humidité de l'hiver dernier.
Au niveau des regards fait dans le placo pour sonder l'humidité, j'ai fait poser 2 trappes d'accès à l'intérieur plutôt que de reboucher avec le placo. Ce, afin de contrôler l'hiver prochain.

Le rapport d'expertise est bien conservé au chaud si jamais besoin de le ressortir si cela revient.
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