Erreur LJ sur PAC Mitsubishi Ecodan

Sur le schéma hydraulique que j'ai trouvé, la détection de débit se fait sur le circuit primaire. Il y'a un filtre à tamis avant le circulateur. Démonter pour voir. Ainsi que le ou les  pots à boues (j'imagine qu'il y en a). Éteindre le système et fermer les Vannes au préalable 

Merci pour votre retour.

Mon technicien de maintenance a vérifié les deux filtres la semaine dernière (vanne filtre avant le circulateur primaire, et le filtre magnétique dans le circuit chauffage). Ils étaient propres à priori.

J'ai retenté de faire de l'eau chaude ce matin après avoir éteint la PAC toute la nuit. Ça a chauffé 10 minutes avec le compresseur PAC, ça a ensuite basculé sur la résistance électrique pendant 5 minutes, et ça s'est arrêté : erreur LJ. J'ai gagné 4° d'eau chaude...

La pompe ECS est très très chaude au toucher (je ne sais pas si c'est normal que ça soit aussi chaud).

Pendant la chauffe, j'ai contrôlé les relevés sondes et débit.
Le débit a l'air bon (mais il est contrôlé en effet avant le circulateur primaire et pas proche du circulateur ECS).
La thermistance THW5B fonctionne bien.
Les sondes THW1 (départ d'eau) et THW2 (retour d'eau) sont montées très haut (presque 80°). Est-ce que vous savez si c'est normal ?

Je vous mets les relevé (pris après que l'erreur soit apparue) en photo au cas où.

Je vais essayer de demander à mon technicien de démonter le piège à tartre peut-être, pour vérifier s'il n'est pas bouché, mais je ne suis pas sûr du tout que le problème puisse venir de ça...

Tu peux basculer en chauffage voir ce que ça donne. Il faut cependant désactiver le sanitaire. Je ne sais pas si on peut sur ce système

Souvent des pb avec les PAC multiservices. Surtout sur la prod ECS.

Exocet Je commence à m'en rendre compte malheureusement. Elle a très bien marché pendant 2 ans et demi mais là c'est la galère pour l'ECS...

Deudy Je ne suis pas sûr de ce que tu entends par désactiver le sanitaire. Je n'ai pas de vanne 3 voies sur mon installation (seulement un T).
J'ai mis le sanitaire en stop au niveau de la console, et j'ai lancé le chauffage (en mettant la consigne à 30°).

Malgré l'erreur LJ, le chauffage se lance sans problème. Le circulateur primaire et le circulateur chauffage tournent bien. J'ai laissé tourner 40 minutes, et les radiateurs étaient bien chauds.

Au niveau des relevés (ci-dessous), les températures départ eau et retour eau (THW1 et THW2) me semblent plus cohérentes.







Lors de la prod eau chaude, peut-être que ces températures montent en flèche très vite car le système ECS est quasiment bouché ?

Se serait étrange que tu n'ai pas de V3v. C'est quoi la référence de ta machine (plaque signalétique).
Si ça tourne en chauffage, ça voudrait dire qu'il n'y a pas de problème de débit au primaire

C'est peut-être moi qui dit des bêtises, mais j'ai l'impression de ne pas en avoir.
Je mets une photo de l'intérieur ci-dessous.



La référence de ma PAC est : ERST20D-VM6DR1.UK

Je suis d'accord que le débit du primaire à l'air bon du coup.

On voit la V3v en 5

Merci. En effet sur le schéma elle est bien indiquée. Faut que je revérifie.
J'ai un plombier qui passe dans l'après-midi pour autre chose, mais il va jeter un oeil là dessus, et mon technicien de maintenance doit passer dans la semaine pour vidanger le système et inspecter chaque élément du circuit ECS, en espérant qu'il trouve la cause.
Je vous tiendrai au courant selon ce qu'ils me disent.

Bonjour,
forte presomption que le  piège à tatre soit bouché, bien qu'au bout de 2 ans ce soit extrêmement précoce.
https://www.forumconstruire.[...]ecodan.phpt
Une méthode de remise en état qui n'a pas été evoquée dans le sujet , bain à ultrasons chez un pro, à tester.

Bonjour,

En effet, j'avais vu cet autre post aussi. Bien que le problème ne soit pas exactement le même, la cause est peut-être similaire. Mais après seulement 2 ans comme vous dites ... ? A vérifier.

Un plombier est venu hier chez moi et a jeté un oeil. Le circulateur ECS a l'air de galérer certaines fois à démarrer. Il n'est pas bouché : à l'arrêt, on peut le faire tourner facilement avec un tournevis. Par contre, au premier redémarrage, il a fallu le lancer manuellement (au tournevis) pour qu'il se mette à tourner. La production d'eau chaude s'est cependant arrêtée une dizaine de minutes après, même code erreur. Au deuxième redémarrage de la PAC, il s'est lancé tout seul mais la prod s'est encore arrêtée quelques minutes plus tard, toujours même code erreur.
Vraiment étrange...

J'attends que la société de maintenance revienne pour vidanger le système et démonter les éléments ECS un par un pour contrôler tout ça.

En attendant, j'ai pu réinstaller mon cumulus électrique (que j'avais gardé de côté au cas où justement) afin d'avoir quand même un peu d'eau chaude. J'ai éteint la PAC du coup.

Je vous tiendrai au courant quand on aura pu démonter et inspecter le circuit ECS.

Bonjour

Citation:

Jerry05400 

En attendant, j'ai pu réinstaller mon cumulus électrique (que j'avais gardé de côté au cas où justement) afin d'avoir quand même un peu d'eau chaude. J'ai éteint la PAC du coup.

Il n'y a pas de résistance de secours pour chauffer l'ECS directement avec votre PAC sans passer par le système thermodynamique et sans passer par l'échangeur ?

Paringil

Bonjour paringil,

Si. J'ai essayé de passer la PAC en mode "seulement électrique". En effet, quand je démarre la PAC, elle se met à chauffer avec la résistance électrique (j'ai bien l'icône qui s"affiche sur l'écran de contrôle) mais au bout de quelques minutes, j'ai le même message d'erreur qui revient et tout s'arrête...

J'ai l'impression que le système thermodynamique tourne quand même, même si je ne demande à chauffer qu'avec la résistance électrique. Après, je ne m'y connais pas assez pour être sûr de ce qu'il se passe.

Jerry05400 a écrit:

Bonjour,

En effet, j'avais vu cet autre post aussi. Bien que le problème ne soit pas exactement le même, la cause est peut-être similaire. Mais après seulement 2 ans comme vous dites ... ? A vérifier.

Un plombier est venu hier chez moi et a jeté un oeil. Le circulateur ECS a l'air de galérer certaines fois à démarrer. Il n'est pas bouché : à l'arrêt, on peut le faire tourner facilement avec un tournevis. Par contre, au premier redémarrage, il a fallu le lancer manuellement (au tournevis) pour qu'il se mette à tourner. La production d'eau chaude s'est cependant arrêtée une dizaine de minutes après, même code erreur. Au deuxième redémarrage de la PAC, il s'est lancé tout seul mais la prod s'est encore arrêtée quelques minutes plus tard, toujours même code erreur.
Vraiment étrange...

J'attends que la société de maintenance revienne pour vidanger le système et démonter les éléments ECS un par un pour contrôler tout ça.

En attendant, j'ai pu réinstaller mon cumulus électrique (que j'avais gardé de côté au cas où justement) afin d'avoir quand même un peu d'eau chaude. J'ai éteint la PAC du coup.

Je vous tiendrai au courant quand on aura pu démonter et inspecter le circuit ECS.

Bien joué ! Je te félicite sur ta clairvoyance concernant ces PAC multiservices.
Toutefois je souhaite que tu retrouves un fonctionnement optimal et pérenne. Ça va le faire. 

Les PAC multiservices utilisent en mode secours ECS ou lorsque la température de consigne ne peut être atteinte par l'utilisation du compresseur, les mêmes résistances que celles servent au chauffage par grand froid, pas de resistances thermoplongeur dans la cuve d'ECS. D'où les mêmes sympthomes de panne car les flux semblent ne pas se faire.
Pour cela qu'il peut être préferable d'avoir un ballon déporté à échangeur piloté par la PAC. il y a l'emplacement pour une résistance thermoplongeur avec sonde de T°.

Merci kitus pour ces informations, qui me permettent d'y voir un peu plus clair.

Passage du technicien demain aprem pour faire un point complet sur le système ECS.

Bonjour,

Citation:

kitus

Les PAC multiservices utilisent en mode secours ECS ou lorsque la température de consigne ne peut être atteinte par l'utilisation du compresseur, les mêmes résistances que celles servent au chauffage par grand froid, pas de resistances thermoplongeur dans la cuve d'ECS.

Vous avez une vue d'ensemble exhaustive de toutes les conceptions de PAC multiservices ?

Pas de chance, Atlantic a prévu dans sa conception en option une résistance dans l'échangeur principal et une résistance dans la cuve ECS. Après toutes les PAC n'ont pas la même qualité de conception 😉

Paringil

Jerry05400

Il semblerait qu'il y ai bien une résistance dans votre cuve ecs, à vérifier si même modele

Voir page 6
https://librairie.mitsubishi[...]d_full/6640

Paringil

Bon, dans le doute, je suis allé vérifier dans ma doc de la PAC et en effet, pour mon modèle (ERST20D-VM6DR1.UK, modèle Royaume-Uni), il semblerait qu'il y ait bien une résistance ECS immergée. Je le découvre.
Cependant, le commutateur DIP correspondant (SW1-4) est positionné sur OFF. Donc actuellement, je pense que quand le chauffage par résistance électrique se déclenche, il doit utiliser l'appoint électrique du circuit primaire, et pas la (potentielle) résistance ECS immergée.
Ce qui pourrait expliquer que l'erreur LJ remonte quand même, comme l'a suggéré Kitus.

Je ne veux pas trop toucher aux commutateurs DIP sans l'avis de mon technicien de maintenance. Je lui poserai la question demain.

Je pense que cette resistance est dispo en option donc à voir si vous l'avez physiquement sur votre PAC. 

Paringil

Bonjour,

Le technicien est passé ce matin et il a vidangé le système ECS et démonté le piège à tartre et le circulateur. Le problème vient bien du calcaire.

Le piège à tartre était complètement bouché, et le circulateur a aussi commencé à accumuler du calcaire... Je sais au moins maintenant d'où vient le problème (dureté de l'eau à 28°f)

Il a pu nettoyer un peu le circulateur et a passé une vingtaine de fois le piège à l'acide. Après avoir tout remonté, on a récupéré un peu de débit. La PAC a chauffé l'eau chaude jusqu'à la consigne et je n'ai plus de message d'erreur pour l'instant. Mais il m'a averti que ça ne va pas trop durer. Je vais probablement devoir changer le piège à tartre.

Il m'a également fortement recommandé de mettre en place un système anti-calcaire car, sans ça, la PAC va continuer de se boucher de tartre rapidement (et je ne vais pas changer le piège, voire le circulateur, tous les deux ans...).
Je vais donc me renseigner pour installer un adoucisseur, ou un Aquabion. Je ne suis pas trop fan des adoucisseurs mais vu l'accumulation rapide de calcaire, je n'ai pas trop le choix je crois. Concernant Aquabion, on m'en a parlé mais je ne sais pas si ça serait assez efficace pour protéger la PAC.

Certains d'entre vous ont-ils un retour d'expérience sur une solution anti-calcaire pour protéger une PAC (adoucisseur ou Aquabion) ?

Bonjour

Il se pourrait aussi que votre échangeur à plaques soit obstrué par le tartre (celui de l'ecs pas celui du chauffage central). 
Vu la dureté de votre eau et avec la conception de votre machine (ecs qui passe directement dans un échangeur à plaques pour être chauffée) votre installateur PAC aurait pu/dû vous inciter à installer un adoucisseur, et comme vous n'êtes pas fan, peut être installé seulement sur la partie ecs.

j'espère pour vous que vous avez pu voir avec le technicien pour activer la chauffe ecs sur la résistance immergée de votre ballon (si présente) sans avoir à remonter un cumulus à chaque panne.

J'ai une eau dure à 30°f sans rien pour la traiter. Ma PAC à 10 ans et pour l'instant je touche du bois pas de gros soucis. J'ai fait l'entretien du ballon ecs seulement cette année et je n'avais pas beaucoup de tartre dans le ballon. Je pense que la température de consigne ecs à 47°C avec une chauffe anti-legionelle à 55°C une fois par semaine permettent de limiter fortement l'agglomération de tartre. 

Bonne recherche

Paringil

Bonjour,
je confirme cette bonne pratique de chauffer l'ecs, moi aussi à 47°C max, double avantage:
- Diminue la précipitation du calcaire en cristaux
- Améliore sensiblement le cop.

Merci à vous deux pour vos retours. Je n'ai pas beaucoup de temps cette semaine mais je vais tâcher de regarder ça ;)

Bonjour,

paringil a écrit:

J'ai fait l'entretien du ballon ecs seulement cette année et je n'avais pas beaucoup de tartre dans le ballon. Je pense que la température de consigne ecs à 47°C avec une chauffe anti-legionelle à 55°C une fois par semaine permettent de limiter fortement l'agglomération de tartre. 

Bonne recherche

Paringil

En effet et j'ai lu que le tartre peut être un effet aggravant pour la légionellose.....
Qu'as-tu fait pour l'entretien du ballon ECS ? Je n'ai encore rien fait .
Mais est-ce nécessaire ou dois-je remplacer la PAC puisque certains prédisent une durée de vie de 10 ans que j'ai dépassé, de plus une Atlantic ! 

Bonjour,

Ytec j'ai crée un sujet ou je montre ce que j'ai fait pour le détartrage du ballon ECS (dans la ligné de ce que tu avais fait pour le désembouage )

Vue le prix du piège à tartre (autour de 500€) et d'un circulateur, je me rapprocherai d'un pro dans ce domaine, cela semble être une piste sérieuse.
https://www.dcmultrasonic.co[...]rasons.html

Bonjour,

J'ai suivi vos conseils et j'ai passé ma consigne ECS à 47°, avec un traitement anti-légionelle à 60° (c'est le minimum sur ma PAC) tous les 15 jours.

Bon, malheureusement, le répit aura été de courte durée pour moi car le message d'erreur est revenu hier... Ça a duré 5 jours... Plus aucun échange de chaleur (même temp de départ d'eau et de retour d'eau) à partir d'un petit moment, et la PAC se met en défaut.

paringil Il est en effet probable que l'échangeur soit aussi bouché (le technicien ne l'a pas vérifié, il m'assure que le problème vient du piège), en plus du piège et du circulateur. Les prix de ces pièces font peur (environ 600€ pour un piège, 700€ pour un circulateur et 1400€ pour un échangeur).

Est-il faisable de simplement détartrer le circulateur et l'échangeur ? Je ne saurai pas le faire moi, mais je peux demander à ce que le technicien le fasse s'il vient me changer le piège.

Car je veux bien changer le piège si vraiment il faut, mais je ne peux pas changer les trois. De plus, s'il faut que j'installe un adoucisseur pour protéger tout ça, c'est encore 2000 ou 3000€ d'installation, plus les frais d'entretien... Ça devient vite très cher juste pour de l'eau chaude.

Je commence même à me demander s'il ne vaudrait mieux pas que j'arrête complètement l'ECS avec ma PAC, que je la conserve uniquement pour le chauffage, et que j'utilise un cumulus électrique pour l'eau chaude (beaucoup plus simple, et mon dernier cumulus m'a fait 14 ans, avec la même eau, non traitée, non adoucie).

Est-ce qu'il y a un risque pour la PAC si je coupe l'ECS (mode stop sur la console) et que je ne l'utilise plus que pour le chauffage ?

Sage décision...

Avec tous ces frais qui ne seront pas engagés, peut être voir pour un ballon thermodynamique ? Vous êtes combien dans le foyer ?

Bonjour

Vu la conception de cette PAC Mitsubishi, à votre place, j'arrêterais les frais. En plus, je ne sais pas d'où sortent les prix, mais un circulateur à 700 €, même avec la main-d'œuvre...

Si vous avez une résistance immergée dans la cuve ECS, demandez à paramétrer le fonctionnement de l'ECS sur cette résistance. Il serait impensable qu'une PAC avec une telle renommée n'ait pas ce réglage disponible. Si vous n'avez pas de résistance, soit vous en faites installer une (mais bon, vu le prix du circulateur...), soit vous réinvestissez dans un cumulus.

Votre PAC pourra fonctionner juste pour le chauffage.

Paringil 

Merci pour vos retours.

Deudy Nous sommes 2 dans le foyer, mais nous avons déjà un cumulus électrique relativement récent (il a servi 3 ans avant qu'on installe la PAC, il y a 2 ans et demi). Donc je pense qu'on va se servir de ce cumulus pour l'instant. Il peut encore fonctionner plusieurs années.

paringil Les prix viennent du site https://www.piece-climatisation.com On peut peut-être trouver un peu moins cher ailleurs (https://www.piecesxpress.com par exemple) mais ça reste relativement cher quand même. Et il faudra rajouter la main d'oeuvre.
Pour le circulateur ECS, ce n'est pas une taille standard. Il est plus petit, spécifique Mitsubishi j'imagine. Donc plus cher...
Pour la résistance immergée, le technicien n'avait pas l'air sûr mais il pense que je n'en ai pas (elle est possible en option mais pas installée sur la mienne à priori). Vu le prix des pièces Mitsu, j'ai peur de la facture si je veux la faire installer.
D'autant plus que j'ai un cumulus assez récent donc je vais faire avec je pense. Et je laisserai la PAC en mode chauffage uniquement.

Je vais quand même demander un devis à ma boîte de maintenance pour remplacement du piège et détartrage (si possible) de l'échangeur et du circulateur. Et peut-être un autre devis pour la pose d'un adoucisseur, mais les prix seront probablement élevés.

Et la vanne directionnelle (3 voies) il peut être facile de vérifier sa position en mode ECS (si elle présente un témoin), ou bien de la positionner manuellement.
Difficile de décider quoi faire sans connaître l'origine du problème.

Personnellement, vu que l origine du pb n est pas certains a 100% je ne me lancerai pas dans des travaux sur la PAC ni sur un adoucisseur d eau. Imagine tu fais toutes ces dépenses et bim code défaut a nouveau! T as plus qu à aller te pendre.

Ton tech...certain de son diag... qui a tenu 5j...

A mon avis l origine n est pas cela et tout ce ci me semble mal parti.

Lâche l ecs Pac et réactive ton cumulus élec.

Exocet Ça m'énerve un peu de ne pas savoir ce qu'il se passe, surtout pour une PAC qui n'a que deux ans et demi, mais par la force des choses, je crois que je vais en arriver là en effet.

Ytec La V3V est bien planquée derrière la carte électronique. Impossible d'y accéder sans enlever cette dernière (ou au moins être deux, un qui tient la carte sur le côté, et un qui s'occupe de la V3V). J'ai essayé de regarder en enlevant la paroi de la PAC à droite mais on ne voit rien. Donc je ne sais pas dans quel état elle est.

Et j'ai un autre truc qui me chiffonne aussi : quand elle n'est pas en train de chauffer l'eau (ou d'essayer...), le circulateur primaire et le circulateur chauffage tournent en continu (alors qu'elle n'est pas en mode chauffage puisqu'il fait beaucoup trop chaud dans la maison). Je ne pense pas que ce soit normal (qu'ils tournent quelques minutes de temps en temps pour éviter un encrassage OK, mais là c'est vraiment en continu).

Est-ce que ça pourrait être la V3V qui serait grippée ou bloquée entre deux positions ?

Jerry05400 a écrit:

Et j'ai un autre truc qui me chiffonne aussi : quand elle n'est pas en train de chauffer l'eau (ou d'essayer...), le circulateur primaire et le circulateur chauffage tournent en continu (alors qu'elle n'est pas en mode chauffage puisqu'il fait beaucoup trop chaud dans la maison). 

Il y a donc 3 circulateurs avec celui de l'ECS ?

Oui c'est ça. Celui du chauffage est déporté juste à côté de la PAC, juste après une bonbonne bleue (bonbonne pour le chauffage, je ne sais pas comment ça s'appelle).

On peux s'étonner que ce circulateur tourne pendant la chauffe de l'ECS, mais l'important est que la température du circuit de chauffage n'augmente pas, si elle augmente ce pourrait être un signe de disfonctionnement de la vanne 3 voies.

Bonjour

Suivant les écrits de Jerry05400 , il semblerait que le circulateurs "chauffage" ne fonctionne pas durant la chauffe ECS, seulement le ciculateur primaire et le ciculateur ECS. Par contre si votre circulateurs "chauffage" se met en route après la chauffe ECS, cela voudrait indiquer que votre PAC n'est pas arrêtée car peut etre pas réglée en "mode Auto" et donc pas de "mode été". Certainement que votre PAC fonctionne en pure loi d'eau (pas de sonde de température dans la maison, asservissement de la PAC avec sonde extérieure et sonde départ + retour eau de chauffage ) et donc votre ciculateur tourne 24hsur 24 pour vérifier s'il y a un besoin de chauffage en contrôlant l'écart température de départ et retour.

Actuellement ma PAC est arrêtée mais si je la bascule en mode confort et si je règle en pure loi d'eau, les circulateurs vont fonctionner même s'il fait 35°C dehors.

Paringil

Bonjour,
Si l'échangeur à plaque etait bouché, alors ni ECS, ni chauffage, si fortement bouché alors erreur de débit et arret du mode chauffage.
A votre place une altenative:
- Passer sur cumulus exterieur vue la somme des pièces incréminées.
- Remplacer uniquement le piège à tarte et garder l'ancien pour un détartrage aux ultrsons ET tester/manipuler/nettoyer la V3V interne qui semble bloquée mais non bouchée car ok en chauffage.
Ne pas oublier, le piège à tartre est un fusible, il est censé par sa dégradation, proteger les autres éléments sensibles en aval, sinon à quoi sert-il ?

kitus  , ne serait bouché que l'échangeur ECS, pas l'échangeur primaire, donc le chauffage pourrait fonctionner correctement même si échangeur ECS bouché. 
Si Jerry05400 passe sur cumulus aucun intérêt de changer le piège à tarte qui est dédié à l'ECS.

Paringil

Yes, pour cela que je dis UNE alternative, ce qui implique 2 choix possibles.
Mea culpa pour l'échangeur, je voyais un unique échangeur pour les 2 usages, comme ma Mitsu double usage mais avec un ballon échangeur déporté.

Ok, on ne c'était pas compris, pour moi une alternative est un tout qui implique vos 2 tirets. Je l'aurai noté, peut être à tord, "si dessous 2 alternatives".

Paringil

Merci pour vos retours, qui me poussent à me poser les bonnes questions.

Je confirme qu'en effet le circulateur "chauffage" ne se déclenche pas pendant l'ECS. Il ne démarre qu'une fois que l'ECS est fini (ou en erreur). Il tourne par contre ensuite en continu (ainsi que le circulateur primaire). Ce n'est pas très grave si ça n'abîme pas la PAC et que le chauffage fonctionne correctement pendant l'hiver. C'est juste un peu bête de dépenser de l'électricité pour faire tourner deux circulateurs alors qu'il n'y en a pas besoin.

La température du circuit de chauffage n'a pas l'air de monter actuellement, donc je ne pense pas qu'il y ait des fuites du circuit ECS vers le circuit de chauffage. Ça me rassure un peu pour la V3V mais il vaudrait mieux peut-être la contrôler quand même.

Je ne suis pas en pure loi d'eau. J'ai une sonde qui contrôle le temp dans la maison et le chauffage se déclenche quand la temp descend en dessous de la consigne (c'est bien ce mode-là qui est sélectionné pour le chauffage). Après, peut-être que les techs qui sont venus ces dernières semaines ont changé un paramètre qui expliquerait ce fonctionnement. J'ai fait tous les menus, je n'ai rien vu de spécial, mais bon je ne suis pas expert.

Je confirme aussi que j'ai bien deux échangeurs (un primaire et un ECS).

Le chauffage a l'air de fonctionner correctement. Je l'ai laissé tourner une petite heure en mettant la consigne à 30° et les radiateurs ont bien chauffé.

J'ai surtout une décision à prendre pour l'ECS. Mais vu les frais qu'engendrerait le remplacement du piège (voire circulateur ECS et échangeur ECS s'ils sont vraiment bouchés aussi) + mise en place d'un adoucisseur et entretien annuel...
Je pense que je vais rester avec mon cumulus qui est encore relativement récent.
Je consommerai un peu plus, tant pis, mais ça restera moins cher que les travaux sur la PAC je pense.

J'espère juste qu'il n'y a pas une panne plus grave, et que le chauffage fonctionnera correctement cet hiver, sinon ça va être compliqué...