Remplacement tableau divisionnaire

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Frantz38 Picto info

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Le 21/09/2025 à 16h44 Env. 10 message Isere

Bonjour

Contexte de ma question qui va nécessiter une intro un peu longuette :
- maison des années 70
- installation initialement en tri convertie par la suite en mono 12 kVA (déduction faite suite à l'aspect de l'ancien tableau), mais ce fait est sans aucun impact ici.
- Nous avons refait le tableau principal de la maison peu après son acquisition, il y a quelques années de cela (2018 je crois)
- Le tableau principal est à 7 ou 8m du tableau comprenant le compteur et le DBA avec une liaison en 2x24mm² (je crois) entre les deux; ils ne sont pas dans la même cave.

Tableau divisionnaire existant :
- A coté du tableau du DBA se trouve un tableau divisionnaire (voir photo 1 - tableau ouvert) ; ce tableau a été réalisé antérieurement à l’acquisition de la maison (je ne suis pas un pro mais je n'aurais pas bricolé aussi salement

) et je ne sais pas de quand il date (je dirais entre 15 et 30 ans ?)

- il est alimenté directement depuis le DBA par un câble en parallèle sur le bornier de sortie (voir photo 2)
- il comprends un DD (bien DD, pas ID) de 16A qui alimente deux prises extérieures et sur ce DD est repiqué un disjoncteur 10A alimentant le portier vidéo (une relique à tube cathodique !), un portail et un éclairage extérieur (le tout via un câble 5x1.5mm² - ou 2.5 ? difficile à dire - dont une paire de fil est utilisée pour le circuit 10 A et les 3 autre fils pour les 2p+T des PC sur le circuit 16 A, le câble va jusqu'au portail soit 50m environ).
- il sert à transiter accessoirement les fils du portier "relique", la commande filaire d'ouverture du portail, et à héberger le bloc d'alim du portier en question (17V, 1A) et les deux fils du contact sec HP/HC transitent aussi ici pour retour vers le tableau principal.(couleurs bleu & rouge pas logiques ...)

J'en arrive (enfin) à ma question !

J'ai besoin de compléter / remplacer ce tableau pour alimenter la piscine en cours de construction.
Le choix de m'appuyer sur ce tableau est lié au fait que la cave où il se trouve est contiguë à celle qui va servir d'hébergement au matériel technique de la piscine (pompe de filtrage, électrolyseur, PAC);
J'ai besoin de deux circuits pour la piscine : un 32A pour la PAC, et un 10A pour le reste (pompe, éclairage, électrolyseur, tableau de programmation).

Mon idée est de faire un tableau composé de :

- ID 63A - question : A ou AC ?
- Disj. 32 A PAC - question : courbe D ou pas ?
- 2 Disj 10A : un pour la piscine et un pour remplacer l'existant (portier, portail et éclairage portail)
?
- 1 Disj 16A pour les prise extérieures (remplacement de l'existant).

Je pense refaire le tableau complétement en Schneider Resi9, pour rester dans le même équipement que mon tableau principal.

Actuellement ce tableau est connecté sur le bornier du DBA comme déjà dit mais cette double connexion sur le bornier de sortie DBA me parait étrange (je ne suis pas un pro mais quand même)
Puis je conserver ce choix ? Dans le cas contraire comment faire ?

Par ailleurs j'ai du mal à déterminer la section du bout de câble entre le DBA et le tableau divisionnaire.

De manière générale est ce que cela parait cohérent ? (je ne souhaite vraiment pas repartir du tableau principal dont les 3 rangées sont déjà bien chargées).

Merci par avance.

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Le 22/09/2025 à 07h00 Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime

Bonjour,
Vous alimentez la tableau principal (celui que vous appelez secondaire) par du 16mm2.
Ensuite vous alimenter le tableau secondaire (celui que vous appelez principal) depuis le principal avec un disjoncteur adapté à la section du câble (car du 24mm2 cela n'existe pas).
Steph

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Frantz38 Picto info

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Le 22/09/2025 à 08h57 Env. 10 message Isere

stephdespieds a écrit:Bonjour,
Vous alimentez la tableau principal (celui que vous appelez secondaire) par du 16mm2.
Ensuite vous alimenter le tableau secondaire (celui que vous appelez principal) depuis le principal avec un disjoncteur adapté à la section du câble (car du 24mm2 cela n'existe pas).
Steph

Bonjour

Merci pour votre réponse.

Alors en effet 24 n'existe pas; peut être ce du 25 mm² ou du 16mm² ? (difficile à l'oeil nu de faire le distinguo).

Mais quel est l’intérêt de rendre dépendant le tableau principal de la maison et de rajouter un disjoncteur en amont de ce tableau principal ? (tableau qui deviendrait donc secondaire sachant que le linky et le DBA assure la coupure à respectivement 12 kW et 90A - avant la pose du Linky le DBA était calibré à 60A).

Sachant que je ne peux pas démonter le DBA ni le tableau sur lequel il est monté (plombage), le travail sur la connexion sera par ailleurs compliqué (voir photo - d'autant plus qu'il devra se faire alim principale coupée ..... avec les problèmes de timing et d’éclairage à gérer).

Sinon, quelqu'un a-t-il une réponse sur mes types de disjoncteur et de type d'ID ?

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stephdespieds Picto info

Le 22/09/2025 à 09h42 Membre utile Env. 1000 message Charente Maritime

Frantz38 a écrit:
stephdespieds a écrit:Bonjour,
Vous alimentez la tableau principal (celui que vous appelez secondaire) par du 16mm2.
Ensuite vous alimenter le tableau secondaire (celui que vous appelez principal) depuis le principal avec un disjoncteur adapté à la section du câble (car du 24mm2 cela n'existe pas).
Steph

Bonjour

Merci pour votre réponse.

Alors en effet 24 n'existe pas; peut être ce du 25 mm² ou du 16mm² ? (difficile à l'oeil nu de faire le distinguo).

Mais quel est l’intérêt de rendre dépendant le tableau principal de la maison et de rajouter un disjoncteur en amont de ce tableau principal ? (tableau qui deviendrait donc secondaire sachant que le linky et le DBA assure la coupure à respectivement 12 kW et 90A - avant la pose du Linky le DBA était calibré à 60A).

Sachant que je ne peux pas démonter le DBA ni le tableau sur lequel il est monté (plombage), le travail sur la connexion sera par ailleurs compliqué (voir photo - d'autant plus qu'il devra se faire alim principale coupée ..... avec les problèmes de timing et d’éclairage à gérer).

Sinon, quelqu'un a-t-il une réponse sur mes types de disjoncteur et de type d'ID ?

DB 60A 12kW
DB 90a 18kW (c'est rare j'en ai vu qu'un seul chez des particuliers)
Qu'est-ce que vous ne souhaitez pas faire?
Steph

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Frantz38 Picto info

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Le 22/09/2025 à 10h17 Env. 10 message Isere

stephdespieds a écrit:DB 60A 12kW
DB 90a 18kW (c'est rare j'en ai vu qu'un seul chez des particuliers)
Qu'est-ce que vous ne souhaitez pas faire?
Steph

Quand un Linky est posé, le DBA est toujours réglé au calibre maxi, ici 90A car c'est le Linky qui assure la limitation de puissance délivrée.
Ici mon DBA, qui était réglé à 60A avant la pose du Linky il y a 18 mois, l'est maintenant à 90A mais mon abonnement est toujours un 12 kVA.

Il a existé des abonnements mono 18 kVA , mais ils ne sont plus fournis actuellement à ma connaissance (il semble qu'il y ait néanmoins de rares exceptions de 18 kVA mono fournis et ceux qui existaient sont maintenus) car les points d'accès sont maintenant normalisés à 12 kVA mono et 36 kVA tri, ce qui encadre les puissances souscrites possibles.

Concernant ma question initiale : je ne comprends pas l’intérêt de rajouter un disjoncteur en amont du tableau "principal" (c'est à dire celui qui gère les 3 ID et les 30 circuits du reste de la maison); en effet les deux tableaux alimentés en parallèles sont munis d'ID 64 A (enfin, "seront" dans le cas du nouveau) donc la règle amont est respectée, la protection de courant max étant assurée via le linky.

Bref, et dit autrement y-t-il dans la norme quelques chose qui interdise explicitement le montage fait actuellement (voir photo 2) dont je ne suis pas à l'origine consistant à avoir deux câbles sur le bornier de sortie du DBA ? Si oui, peut on déplacer le "Y" de telle sorte qu'il ne se fasse plus sur le bornier ?

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billedeclown01 Picto info

Le 22/09/2025 à 10h20 Env. 30 message Ain

Il est original ce "tableau" ^^
pour la PAC il vaut mieux un ID type A et pour le disjoncteur il faut un courbe D par contre ce n'est pas forcément un 32A ça va dépendre de la puissance de ta PAC.

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Carminas Picto info

Le 22/09/2025 à 10h35 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Bonjour

On ne met pas 2 câbles par borne du disjoncteur de branchement

Si votre DB est un 60/90A, il faut du 25² en sortie.

Un raccordement en Y sans disjoncteur intermédiaire est possible à condition de rester en 25² jusqu'à chacun des deux tableaux.

Si vous faites une réduction de section en 16², il faudra mettre un disjoncteur 63A au départ de ce câble.

Voilà, pour la norme.
Après en pratique, c'est parfois différent...

Carminas

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Frantz38 Picto info

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Le 22/09/2025 à 10h40 Env. 10 message Isere

billedeclown01 a écrit:Il est original ce "tableau" ^^
pour la PAC il vaut mieux un ID type A et pour le disjoncteur il faut un courbe D par contre ce n'est pas forcément un 32A ça va dépendre de la puissance de ta PAC.

Oui, ce serait dommage de ne pas le garder, hein ?

Je précise que l'alim BT qu'on voie à gauche ne sera plus stockée dans le nouveau, et je vais extraire aussi les connexions de fils BT et mettre tout cela dans une boite de dérivation séparée.(d'autant que je veux provisionner pour un futur changement de visiophone quand le CRT de l'actuel rendra l'âme).

Merci pour la réponse pour les disjoncteurs; les 32A c'est la valeur donnée par le fournisseur du matériel technique de la piscine(en l’occurrence SolidPool), elle me semble en effet excessive, a fortiori pour une piscine de 7mx3.5m; je vais vérifier sur le site du fabricant de la PAC.

Reste la question du "Y" :

- Laisser tel quel (Y sur bornier)
- Déporter le Y dans une boite de dérivation
- Ou faire une dépendance de tableau comme le suggère stephdespieds (choix dont je ne comprends pas le besoin mais qui a peut être une justification normative).

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Frantz38 Picto info

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Le 22/09/2025 à 10h49 Env. 10 message Isere

Carminas a écrit:Bonjour

On ne met pas 2 câbles par borne du disjoncteur de branchement

Si votre DB est un 60/90A, il faut du 25² en sortie.

Un raccordement en Y sans disjoncteur intermédiaire est possible à condition de rester en 25² jusqu'à chacun des deux tableaux.

Si vous faites une réduction de section en 16², il faudra mettre un disjoncteur 63A au départ de ce câble.

Voilà, pour la norme.
Après en pratique, c'est parfois différent...

Merci Carminas pour votre réponse qui est arrivée alors que je rédigeais le message précédent.

Question bête : comment distinguer un câble 2x16 d'un 2x25 ?

Car actuellement je ne sais pas si le câble qui du DBA au principal (et dont le remplacement serait délicat mais pas impossible) est un 2x16 ou un 2x25 .....

Quand je voulais remplacer le tableau principal j'avais fait venir un électricien (et attendu en vain le devis ...) qui lui a dit que cette alim était en 2x25mm².

(je ne suis pas équipé pour mesurer des résistances de l'ordre du mOhm, ce qui me donnerait pourtant la réponse instantanément).

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Carminas Picto info

Le 22/09/2025 à 10h55 Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal

Il suffit de mesurer le diamètre du cuivre

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Frantz38 Picto info

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Le 22/09/2025 à 11h05 Env. 10 message Isere

Carminas a écrit:Il suffit de mesurer le diamètre du cuivre

Certes, mais sur du multibrin ce n'est pas vraiment facile.

A priori je devrais trouver un peu moins de 6mm pour du 25mm² et 4.5mm pour du 16mm² mais ce sont des valeurs calculées monobrin.

Dès que je peux couper, j'essaye de mesurer le diamètre.

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