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Env. 10 message Rhone
Bonjour,
 Je viens de récupérer un logement équipé d'une chaudière gaz chaffoteaux Niagara c green ultra 25.

Le logement a un gros réseau de chauffage et le circulateur de la chaudière ne suffit pas.
Il y a donc un second circulateur beaucoup plus puissant allumé en permanence sur le circuit du chauffage.
Le chauffage ne s'allume que rarement donc il est complètement inutile 80% du temps, et il consomme beaucoup.

J'ai eu l'idée de brancher un relais électrique sur le circulateur de la chaudière pour n'alimenter le circulateur externe que lorsque celui de la chaudière se met en route, mais aucune idée par où commencer et des bonnes pratiques ?

Voici les photos des 2 pompes:




Merci.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Gard
Bonjour, oui, bien sûr que cela est réalisable, il faut brancher votre relais en entrée d'alimentation de votre circulateur. Mais votre photo et pas assez informative pour pouvoir vous dire où ! Suivez le câble qui arrive sur votre circulateur.
ce sont souvent des petits détails qui font la différence entre du bon et du mauvais travail
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Env. 10 message Rhone
Je vois à peu près où oui.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 mois.
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Env. 10 message Rhone
plaquisteheureux a écrit:Bonjour, oui, bien sûr que cela est réalisable, il faut brancher votre relais en entrée d'alimentation de votre circulateur. Mais votre photo et pas assez informative pour pouvoir vous dire où ! Suivez le câble qui arrive sur votre circulateur.

Auriez vous un modèle de relais à me recommander ?
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Membre super utile Env. 6000 message Barges 21910 (21)
Salut, et simplement brancher les 2 circulateur sur les même bornes de la chaudière ? ..pour le coup je comprend pas trop l'idée du relais
la performance énergétique pour tous
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De : Barges 21910 (21)
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
Personnellement je trouve que l'ajout d'un contacteur est une bonne chose. Premièrement on ne sait pas si la carte de commande va supporter à long terme l'alimentation de deux circulateurs et deuxièmement vous pourrez ainsi conserver le circuit d'alimentation actuel et indépendant pour ce circulateur auxiliaire.
J'ai vu la notice, un branchement serait possible sur la petite carte de commande, bien qu'en pratique il vaudrait mieux voir comment se fait le raccordement sur le bornier, l'insertion d'un second fil est-elle possible ?
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Env. 10 message Rhone
hexamatic a écrit:Bonjour,
Personnellement je trouve que l'ajout d'un contacteur est une bonne chose. Premièrement on ne sait pas si la carte de commande va supporter à long terme l'alimentation de deux circulateurs et deuxièmement vous pourrez ainsi conserver le circuit d'alimentation actuel et indépendant pour ce circulateur auxiliaire.
J'ai vu la notice, un branchement serait possible sur la petite carte de commande, bien qu'en pratique il vaudrait mieux voir comment se fait le raccordement sur le bornier, l'insertion d'un second fil est-elle possible ?

C'est exactement ma réflexion aussi, le circulateur externe est déjà alimenté donc je voudrais juste pouvoir couper son circuit lorsque la chaudière coupe l'alimentation de son circulateur.

Voici le schéma avec les branchements du circu (n°7) et la photo de la carte 





Il y a 2 paires de câble qui sont connectés au circulateur indiqués avec 2 flèches mais je ne sais pas exactement lesquels sont ceux de l'alimentation.


Par contre je n'ai aucune idée du type de relais/contacteur que je dois acheter, je veux bien de l'aide la dessus.
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Me revoila, je viens de voir que le circulateur de la chaudière est modulant (à confirmer), donc sans doute une tension variable en sortie de carte. Dans ce cas pas de fonctionnement possible avec ce relais mis sur la sortie
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Env. 10 message Rhone
hexamatic a écrit:Me revoila, je viens de voir que le circulateur de la chaudière est modulant (à confirmer), donc sans doute une tension variable en sortie de carte. Dans ce cas pas de fonctionnement possible avec ce relais mis sur la sortie

Oui c'est ce qui indiqué sur le schéma pour ce circulateur, je n'ai pas vraiment de solution alors?

J'ai l'impression que la variation dans mon cas est contrôlée par 2 câbles pilotes supplémentaires car la pompe a bien 2 câbles avec une tension constante:
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
C'est bien le schéma que j'avais vu. Il n'y a que deux fils pour alimenter le circulateur. Donc comment se fait la modulation ? je ne sais pas. Et puis c'est quoi cette tension 328 V continue ? Pour moduler elle devrait varier.
Il faudrait voir comment se comporte cette tension (tout ou rien, variation d'amplitude, variation de fréquence ?) pas évident. Peut être possible de trouver le principe à partir des références du circulateur ?
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Env. 10 message Rhone
hexamatic a écrit:C'est bien le schéma que j'avais vu. Il n'y a que deux fils pour alimenter le circulateur. Donc comment se fait la modulation ? je ne sais pas. Et puis c'est quoi cette tension 328 V continue ?  Pour moduler elle devrait varier.
Il faudrait voir comment se comporte cette tension (tout ou rien, variation d'amplitude, variation de fréquence ?) pas évident. Peut être possible de trouver le principe à partir des références du circulateur ?

Le circulateur a 4 câbles branchés, 2 avec cette tension à 328V qui est stable dès que la chaudière est allumé (quelque soit le mode ) et 2 autres plus petits, qui partent de la gauche de la carte, qui doivent piloter j'imagine, qui varient d'une tension de 5,68V (circulateur éteint) à 2V (lorsqu'il s'allume).
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonsoir,
328V tension continue en principe puisque ça correspond au 230v redressé et filtré (230v x racine de 2).
Si cette tension est constante, que le circulateur soit à l'arrêt ou en marche, on ne peut donc rien en faire.
Sur les deux autres fils la tension varie de 5,68v à 2 volts, mais alors quid de la modulation ?
Il faudrait trouver un système (électronique) pouvant détecter ces deux tensions. C'est possible mais celà reste de la bidouille.
Et je ne suis pas sûr non plus que ces deux tensions sont continues. C'est peut être du PMW (impulsions à largeur variable)
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
C'est confirmé, il s'agit bien d'une commande en PWM. Faire un montage ce n'est pas simple, isolation du circuit pour récupérer les signaux, conversion Pmw vers analogique, comparateur à seuil, et commande d'un relais.
Peut être une autre solution plus simple: mettre un thermostat à bulbe sur le tuyau de sortie eau chaude chaudière. Le circulateur auxiliaire mettrait en service seulement quand la chaudière envoie de l'eau chaude.
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Env. 10 message Rhone
hexamatic a écrit:Bonjour,
C'est confirmé, il s'agit bien d'une commande en PWM. Faire un montage ce n'est pas simple, isolation du circuit pour récupérer les signaux, conversion Pmw vers analogique, comparateur à seuil, et commande d'un relais.
Peut être une autre solution plus simple: mettre un thermostat à bulbe sur le tuyau de sortie eau chaude chaudière. Le circulateur auxiliaire mettrait en service seulement quand la chaudière envoie de l'eau chaude.

Bonjour,

On a eu la même idée, je viens de finir l'installation ce matin ! Merci pour votre aide précieuse.

Sujet résolu 

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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Parfait, vous nous direz si ça fonctionne.
Voir si n'y a pas un effet yo-yo (marche arrêt cyclique) , dans ce cas trouver le bon réglage ou mettre un relais temporisé à la suite.  
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Env. 10 message Rhone
Oui cela fonctionne.
Ce thermostat propose de regler un delta de température avant de se couper pour gérer le yoyo, cela fonctione très bien. Marque EMOS pour 20€ c'est imbattable...
Merci encore.
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Ah ! S'il est possible de régler l'hystérésis c'est le top.
Je note la référence, ça peut toujours servir, merci.
https://www.amazon.fr/Thermostat-sensibilit%C3%A9-Commutatio[...]19&sr=8-12&th=1
(2 modèles: en surface ou à distance) 
Bonne continuation
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