Mur de soutènement : modification du devis par l’artisan — besoin d’avis Résolu

Bonjour,

Spolkyi a écrit:

1. Est-ce qu’un mur en parpaings pleins (20x20x50) peut réellement servir de mur de soutènement à 1,20 m de haut sans ferraillage ? En sachant qu'il y aura aussi un grillage rigide dessus d'1,70m de haut avec brise vue, donc la prise au vent sera assez importante.
NON

2. Le fait de passer d’un mur banché béton armé à un mur en parpaings pleins change-t-il la nature du devis (et donc le prix) ?
OUI, ça n'a rien de comparable

3. Si le maçon ne respecte pas son propre devis initial, est-ce que la garantie décennale couvre toujours les travaux ?
Il peux se désister sur son devis pourtant signé mais il a obligation de faire un autre devis détaillé et chiffré sur ce qu'il voudrait faire.
Mais il faudra refuser ce devis

Mieux vaut changer de maçon !
JC

JCdu26 a écrit:

Bonjour,

Spolkyi a écrit:

1. Est-ce qu’un mur en parpaings pleins (20x20x50) peut réellement servir de mur de soutènement à 1,20 m de haut sans ferraillage ? En sachant qu'il y aura aussi un grillage rigide dessus d'1,70m de haut avec brise vue, donc la prise au vent sera assez importante.
NON

2. Le fait de passer d’un mur banché béton armé à un mur en parpaings pleins change-t-il la nature du devis (et donc le prix) ?
OUI, ça n'a rien de comparable

3. Si le maçon ne respecte pas son propre devis initial, est-ce que la garantie décennale couvre toujours les travaux ?
Il peux se désister sur son devis pourtant signé mais il a obligation de faire un autre devis détaillé et chiffré sur ce qu'il voudrait faire.
Mais il faudra refuser ce devis

Mieux vaut changer de maçon !
JC

Le problème est que j’ai déjà payé 70% des travaux, l’acompte et l’ouverture de chantier. 

Salut, SpolkyiVous avez signé un devis, et payer un acompte, le maçon dois donc vous faire ce qui est écrit sur le devis. Aucune discussion à avoir !

Spolkyi a écrit:

Le problème est que j’ai déjà payé 70% des travaux, l’acompte et l’ouverture de chantier. 

Voilà, c'est réglé ! 
Comme l'évoque plaquisteheureux , comme le devis est signé, le maçon a obligation de faire strictement ce qui est décrit dans ce devis.

Si je signe une commande pour une Ferrari F40, je serais pas très content qu'on me livre une Clio  

Spolkyi a écrit:

1. Est-ce qu’un mur en parpaings pleins (20x20x50) peut réellement servir de mur de soutènement à 1,20 m de haut sans ferraillage ? En sachant qu'il y aura aussi un grillage rigide dessus d'1,70m de haut avec brise vue, donc la prise au vent sera assez importante.

C'est qui ce maçon pour te proposer un mur de soutènement en parpaings pleins sur une longueur de 17m pour tenir une poussée de terre de 1,2m de hauteur, ceci sans aucun renfort et ferraillage. Mur destiné à accueillir un grillage de 1,7m de haut équipé d'une occultation !!!!!!!!!!!!!

Tu peux mettre 1 rangée ou 2 de parpaings pleins en guise de soubassement d'un mur de clôture simple, mais pas pour du soutènement.

Spolkyi a écrit:

Ce que prévoit le devis signé : la construction d’un mur banché béton armé, avec terrassement, semelle béton et ferraillage.

Pour un tel ouvrage avec cette clôture accolée, tu pourrais lui demander des précisions sur :
- le fait qu'il ait recherché ou non la nature de ton sol
- si il a éventuellement demandé conseil à un bureau d'études...
- le dimensionnement des fondations, notamment le retour de la semelle.
- le plan de ferraillage
- la largeur prévue pour ce mur banché en béton coulé dans panneaux de coffrage

Bonjour,

Déjà que du bloc à bancher en mur de soutènement c'est très limite au niveau assurance, mais sur cette hauteur cela passe, alors du parpaing c'est hors de question.

Bonjour, merci à tous pour vos précisions. 

C’est bien ce qui me semblait 😩

Bonjour,

JCdu26 a écrit:

Spolkyi a écrit:

Ce que prévoit le devis signé : la construction d’un mur banché béton armé, avec terrassement, semelle béton et ferraillage.

Pour un tel ouvrage avec cette clôture accolée, tu pourrais lui demander des précisions sur :
- le fait qu'il ait recherché ou non la nature de ton sol
- si il a éventuellement demandé conseil à un bureau d'études...
- le dimensionnement des fondations, notamment le retour de la semelle.
- le plan de ferraillage
- la largeur prévue pour ce mur banché en béton coulé dans panneaux de coffrage

Et sa décennale ! S'assurer que sa décennale couvre les murs de soutènement.

Manu-d.en-haut a écrit:

Bonjour,

JCdu26 a écrit:

Spolkyi a écrit:

Ce que prévoit le devis signé : la construction d’un mur banché béton armé, avec terrassement, semelle béton et ferraillage.

Pour un tel ouvrage avec cette clôture accolée, tu pourrais lui demander des précisions sur :
- le fait qu'il ait recherché ou non la nature de ton sol
- si il a éventuellement demandé conseil à un bureau d'études...
- le dimensionnement des fondations, notamment le retour de la semelle.
- le plan de ferraillage
- la largeur prévue pour ce mur banché en béton coulé dans panneaux de coffrage

Et sa décennale ! S'assurer que sa décennale couvre les murs de soutènement.

Sur l'attestation il est couvert sur ce contrat, donc je pense que ça doit rentrer dans le soutènement.
- 2.2 Maçonnerie et béton armé sauf précontraint in situ à l'exclusion des enduits hydrauliques

Article 1792 du Code civil

« Tout constructeur d'un ouvrage est responsable de plein droit, envers le maître ou l'acquéreur de l'ouvrage, des dommages, même résultant d'un vice du sol, qui compromettent la solidité de l'ouvrage ou qui le rendent impropre à sa destination. »

Article 1792-4-1 du Code civil

La responsabilité décennale s'applique également aux dommages résultant du non-respect des règles de l'art ou des normes techniques.

Article L111-23 du CCH ( Code de la construxtion)

Les ouvrages de bâtiment doivent être conformes aux règles de construction en vigueur.

Article R111-1 et suivants du CCH

Ils imposent le respect des exigences de solidité, de sécurité et de stabilité des ouvrages.


Les tribunaux rappellent régulièrement :

Un professionnel du bâtiment ne peut se retrancher derrière le devis ou les instructions du client pour justifier un ouvrage non conforme aux règles de l'art.
-- Cass. civ. 3e, 15 juin 2017, n°16-18.099

Bref
1.arrêtez de payer .
2. Faire constater par un huissier ( c est pas tres chers )
3.courrier avec mis en demeure et demande de mise aux normes.


Ne pas oubliez que le prochain devis, il doit y avoir une semelle de fondation , drain et geotextile et barbacanes par évacuation des eaux, egalement un enduit( ça ne sert pas juste à l'esthetique).
Privilégier des agglos à bancher de 27 pour la différence minime des prix . Jusqu'a 1,5m les agglos banchés sont acceptables.


Bon courage
@+ yoyob

yoyob a écrit:

Article 1792 du Code civil

« Tout constructeur d'un ouvrage est responsable de plein droit, envers le maître ou l'acquéreur de l'ouvrage, des dommages, même résultant d'un vice du sol, qui compromettent la solidité de l'ouvrage ou qui le rendent impropre à sa destination. »

Article 1792-4-1 du Code civil

La responsabilité décennale s'applique également aux dommages résultant du non-respect des règles de l'art ou des normes techniques.

Article L111-23 du CCH ( Code de la construxtion)

Les ouvrages de bâtiment doivent être conformes aux règles de construction en vigueur.

Article R111-1 et suivants du CCH

Ils imposent le respect des exigences de solidité, de sécurité et de stabilité des ouvrages.


Les tribunaux rappellent régulièrement :

Un professionnel du bâtiment ne peut se retrancher derrière le devis ou les instructions du client pour justifier un ouvrage non conforme aux règles de l'art.
-- Cass. civ. 3e, 15 juin 2017, n°16-18.099

Bref
1.arrêtez de payer .
2. Faire constater par un huissier ( c est pas tres chers ) 
3.courrier avec mis en demeure et demande de mise aux normes.


Ne pas oubliez que le prochain devis, il doit y avoir une semelle de fondation , drain et geotextile et barbacanes par évacuation des eaux, egalement un enduit( ça ne sert pas juste à l'esthetique).
Privilégier des agglos à bancher de 27 pour la différence minime des prix . Jusqu'a 1,5m les agglos banchés sont acceptables.


Bon courage
@+ yoyob

Je précise si c est une limite de propriété.  Il faut privilégier une fondation en L inversé  . Aucune partie de la fondation ne doit aller chez le voisin . Prévoir un retrait pour ne pas rejeter les eaux s ecoulant par les barbacanes chez le voisin . Le fait de prevoir un retrait de la limite séparative permet l écoulement des eaux sur votre terrain par ruissellement naturel . Généralement pas moins de 15 cm . A vérifier . 

Si vous ne voulez pas de retrait , alors prevoir un puit avec évacuation et raccordement au réseau pluviale de votre terrain 

yoyob a écrit:

Ne pas oubliez que le prochain devis, il doit y avoir une semelle de fondation , drain et geotextile et barbacanes par évacuation des eaux, egalement un enduit( ça ne sert pas juste à l'esthetique).
Privilégier des agglos à bancher de 27 pour la différence minime des prix . Jusqu'a 1,5m les agglos banchés sont acceptables.


Bon courage
@+ yoyob

Bonjour,

Attention, si le mur est en limite de propriété, les barbacanes sont interdites car la gestion des eaux de ruissellement doit se faire sur le terrain du propriétaire du mur.

Des agglos de 27 pour un mur de 1m20 n'ont aucune utilité, du 20 suffit amplement. Ce qui est important c'est la largeur de la fondation pour que la terre fasse poids dessus et empêche le mur de basculer.

Antho77 a écrit:

yoyob a écrit:

Ne pas oubliez que le prochain devis, il doit y avoir une semelle de fondation , drain et geotextile et barbacanes par évacuation des eaux, egalement un enduit( ça ne sert pas juste à l'esthetique).
Privilégier des agglos à bancher de 27 pour la différence minime des prix . Jusqu'a 1,5m les agglos banchés sont acceptables.


Bon courage
@+ yoyob

Bonjour,

Attention, si le mur est en limite de propriété, les barbacanes sont interdites car la gestion des eaux de ruissellement doit se faire sur le terrain du propriétaire du mur.

Des agglos de 27 pour un mur de 1m20 n'ont aucune utilité, du 20 suffit amplement. Ce qui est important c'est la largeur de la fondation pour que la terre fasse poids dessus et empêche le mur de basculer.

Salut Antho , j ai rajouté les annotations sur l'ecoulement des eaux dans le message précédent  . Les barbacanes sont ok s il y a un retrait ( 15 à 20cm ) par rapport à la limite séparative de manière a ce que  l écoulement des eaux se fasse via ruissellement naturel sur les terres de la parcelle haute . 

yoyob a écrit:

Antho77 a écrit:

yoyob a écrit:

Ne pas oubliez que le prochain devis, il doit y avoir une semelle de fondation , drain et geotextile et barbacanes par évacuation des eaux, egalement un enduit( ça ne sert pas juste à l'esthetique).
Privilégier des agglos à bancher de 27 pour la différence minime des prix . Jusqu'a 1,5m les agglos banchés sont acceptables.


Bon courage
@+ yoyob

Bonjour,

Attention, si le mur est en limite de propriété, les barbacanes sont interdites car la gestion des eaux de ruissellement doit se faire sur le terrain du propriétaire du mur.

Des agglos de 27 pour un mur de 1m20 n'ont aucune utilité, du 20 suffit amplement. Ce qui est important c'est la largeur de la fondation pour que la terre fasse poids dessus et empêche le mur de basculer.

Salut Antho , j ai rajouté les annotations sur l'ecoulement des eaux dans le message précédent  . Les barbacanes sont ok s il y a un retrait ( 15 à 20cm ) par rapport à la limite séparative de manière a ce que  l écoulement des eaux se fasse via ruissellement naturel sur les terres de la parcelle haute . 

Hello Yoyob,

Oui s'il y a un retrait dans ce cas il n'y a pas de problème ;) bon après faut dire que ça ne doit normalement pas couler beaucoup par les barbacanes, il faut surtout axer le drainage qui doit être le plus haut possible, et suffisamment large.

Antho77 a écrit:

yoyob a écrit:

Antho77 a écrit:

yoyob a écrit:

Ne pas oubliez que le prochain devis, il doit y avoir une semelle de fondation , drain et geotextile et barbacanes par évacuation des eaux, egalement un enduit( ça ne sert pas juste à l'esthetique).
Privilégier des agglos à bancher de 27 pour la différence minime des prix . Jusqu'a 1,5m les agglos banchés sont acceptables.


Bon courage
@+ yoyob

Bonjour,

Attention, si le mur est en limite de propriété, les barbacanes sont interdites car la gestion des eaux de ruissellement doit se faire sur le terrain du propriétaire du mur.

Des agglos de 27 pour un mur de 1m20 n'ont aucune utilité, du 20 suffit amplement. Ce qui est important c'est la largeur de la fondation pour que la terre fasse poids dessus et empêche le mur de basculer.

Salut Antho , j ai rajouté les annotations sur l'ecoulement des eaux dans le message précédent  . Les barbacanes sont ok s il y a un retrait ( 15 à 20cm ) par rapport à la limite séparative de manière a ce que  l écoulement des eaux se fasse via ruissellement naturel sur les terres de la parcelle haute . 

Hello Yoyob,

Oui s'il y a un retrait dans ce cas il n'y a pas de problème ;) bon après faut dire que ça ne doit normalement pas couler beaucoup par les barbacanes, il faut surtout axer le drainage qui doit être le plus haut possible, et suffisamment large.

C ́est clair . J ai toujours pensé que ces barbacanes se bouchaient toutes avec le temps . 
Une bonne semelle,  un bon drainage ça aide beaucoup 

Mieux vaut un drain que des barbacanes et construire le mur en limite.
d'ailleurs est-ce réglementaire d'ériger un mur en retrait de 20cm ???

J'ai compris qu'un mur de clôture doit suivre les mêmes règles que celle d'une construction de bâtiment : en limite de propriété, ou alors pour une maison ou un garage : en limite ou en retrait de 3 ou 4m, selon PLU.

Ce qui est à prendre en compte également, c'est qu'un mur de clôture vaut limite au bout de 30 ans. Ce qui veut dire que le voisin récupère dans 30 ans cette bande de terre de 20cm si le mure est érigé en retrait.

JCdu26 a écrit:

Mieux vaut un drain que des barbacanes et construire le mur en limite.
d'ailleurs est-ce réglementaire d'ériger un mur en retrait de 20cm ???

J'ai compris qu'un mur de clôture doit suivre les mêmes règles que celle d'une construction de bâtiment : en limite de propriété, ou alors pour une maison ou un garage : en limite ou en retrait de 3 ou 4m, selon PLU.

Ce qui est à prendre en compte également, c'est qu'un mur de clôture vaut limite au bout de 30 ans. Ce qui veut dire que le voisin récupère dans 30 ans cette bande de terre de 20cm si le mure est érigé en retrait.

Vous pouvez jouer avec la couvertine pour récupérer les cm manquants. Personnellement j'ai érigé mon mur à 5cm de la limite et mon chapeau de mur est en limite, pour ne pas avoir de traces disgracieuses sur le mur en cas de pluie.

Un mur de soutènement n'est pas soumis à autorisation dès lors que sa fonction est uniquement de faire du soutènement. Il faut par contre que la réhausse ou l'affouillement des terres concerné soit autorisé.

2 à 5cm de retrait, c'est coutumier.
20 ou 30cm, c'est bien différent.

Avec tous ces conseils , le maçon est mal barré   . En espérant que tout le monde y trouve son compte .

yoyob a écrit:

Avec tous ces conseils , le maçon est mal barré   . En espérant que tout le monde y trouve son compte .

S'il faut donner des conseils au maçon, c'est que tu es mal barré plutôt   

Antho77 a écrit:

yoyob a écrit:

Avec tous ces conseils , le maçon est mal barré   . En espérant que tout le monde y trouve son compte .

S'il faut donner des conseils au maçon, c'est que tu es mal barré plutôt   

C’est la galère quand on tombe sur quelqu'un qui sait mais qui apparament cherche à économiser. Les maçons ont les caricatures souvent mais beaucoup sont des perles . Avoir plein de petites astuces. Mais certains sont usés . Pas facile d émettre un jugement . Mais pour le coup, je me mets à la place du client . Ce est pas normal . Heureusement que les lois encadrent quand même un peu les choses . 
@+

JCdu26 a écrit:

2 à 5cm de retrait, c'est coutumier.
20 ou 30cm, c'est bien différent.

Oui c'est est vrai vous avez raison . 5 c est bien . 

yoyob a écrit:

Antho77 a écrit:

yoyob a écrit:

Avec tous ces conseils , le maçon est mal barré   . En espérant que tout le monde y trouve son compte .

S'il faut donner des conseils au maçon, c'est que tu es mal barré plutôt   

C’est la galère quand on tombe sur quelqu'un qui sait mais qui apparament cherche à économiser. Les maçons ont les caricatures souvent mais beaucoup sont des perles . Avoir plein de petites astuces. Mais certains sont usés . Pas facile d émettre un jugement . Mais pour le coup, je me mets à la place du client . Ce est pas normal . Heureusement que les lois encadrent quand même un peu les choses . 
@+

Comme vous le dites c’est une galère, ayant fait construire. Beaucoup de problème encore maintenant (1 et demi après la réception) receveur de douche qui se soulève d’un côté et j’en passe. 

Le maçon a demandé confirmation a son fournisseur qui lui a répondu aucun soucis le parpaing plein sans ferraille pour du soutènement à 1m20 max comme par hasard.

j’ai réussi à lui faire reprendre ses parpaings et qu’ils mettent du bancher, une bonne chose de faite, espérons que ce soit correctement rempli etc maintenant. On voit tellement de tout et de rien, que ce soit dans le BTP ou ailleurs malheureusement. 

merci encore pour votre aide qui a complètement répondu à mon interrogation, qui je l’espère pourra aider d’autres personnes, si malheureusement un cas similaire arrive.

bonne soirée 

Spolkyi a écrit:

j’ai réussi à lui faire reprendre ses parpaings et qu’ils mettent du bancher, une bonne chose de faite, espérons que ce soit correctement rempli etc maintenant. On voit tellement de tout et de rien, que ce soit dans le BTP ou ailleurs malheureusement. 
L'essentiel n'est pas que les parpaings à bancher soient correctement remplis en béton...
Le primordial étant la semelle de fondation et l'assise et la tenue du mur en parpaings sur cette semelle

Sous la poussée des terres, ce n'est jamais le mur qui lâche, c'est sa base...

JCdu26 a écrit:

Spolkyi a écrit:

j’ai réussi à lui faire reprendre ses parpaings et qu’ils mettent du bancher, une bonne chose de faite, espérons que ce soit correctement rempli etc maintenant. On voit tellement de tout et de rien, que ce soit dans le BTP ou ailleurs malheureusement. 
L'essentiel n'est pas que les parpaings à bancher soient correctement remplis en béton...
Le primordial étant la semelle de fondation et l'assise et la tenue du mur en parpaings sur cette semelle

Sous la poussée des terres, ce n'est jamais le mur qui lâche, c'est sa base...

Bonjour ,
Ne faudrait il pas envisager un mur sans talon si limite de propriété ? Avec un patin bien plus important . De manière à ce qu’aucune partie de la fondation ne soit sur le terrain du voisin . 

(Exemple photo google) 

@+
Yoyob 

Oui évidement.
ce plan avait pour but de mettre en évidence la nécessité de ferraillage.

Rien ne doit dépasser chez le voisin, y compris les fondations ; donc semelle déportée uniquement côté terrain à contenir les terres.