Problème de terre, sur une installation électrique

Bonjour,

plaquisteheureux a écrit:

J'ai dû intervenir sur un chantier, car quand les clients prennent leur douche, ils prennent des décharges électriques.
Je sors donc le catu, et là, il se met en erreur.
Je sors le VOLTCRAFT FIT-100

Il ne s'agit donc pas d'un chantier de maison en cours de construction avec un coffret de chantier provisoire puisque les habitants rencontrent des problèmes en prenant leur douche...

Je ne connais pas ton Catu mais ton Voltcraft est un petit testeur d'installation.
Il faudrait un appareil digne de ce nom pour contrôler la résistance de terre de cette habitation.

Citation:

plaquisteheureux
Sur ce chantier, j'ai bien 230 v entre phase et neutre, par contre, je n'ai que 110 V entre la phase et la terre.

Tout laisse à penser qu'il pourrait y avoir un problème de continuité sur le réseau de terre dans le logement ou alors sur le raccordement de ce réseau à la prise de terre.
Je pense qu'il faut contrôler les interconnexions de terre de cette habitation

D'après tes explications, tes clients pourraient être actuellement dans une certaine insécurité...

JC

La terre a été reprise sur les cuivres, cela était valable quand les alimentations d'eau étaient en plomb, le tuyau de plomb enterré faisait office de terre
Et une autre fois j'ai eu deux connecteurs de terre dans un gros tableau électrique qui n'étaient pas reliés entre eux, seulement la moitié de l'installation était à la terre

Merci, j'ai fait un test de continuité, tout est ok. Le truc de fous, c'est que j'ai le même problème dans 3 appartements, tous les uns sur les autres, et relier à la même terre. Normalement, les différentiels fonctionnent même sans terre ! Et là aucun ne fonctionnes.
Je vais essayer de faire des essais chez des voisins.

JCdu26 le CATU est un appareil digne de ce nom pour contrôler la résistance de terre

Bonjour
Je pense aussi que vous avez un problème de continuité de terre.
Je pense que vos appareils de mesure de terre sont perturbés par la présence de potentiels à des endroits où il ne devrait pas y en avoir . Donc je ferai tout à l'ancienne , pas avec des appareils ( que je ne connais pas particulièrement en détail ) .
-en premier , je planterai un piquet provisoire dans le jardin et avec un très long fil (même s'il faut y mettre la botte ) je ferai les mesures entre 
ma terre et la phase ,, ma terre et le neutre ,, ma terre et la terre de la maison
-si je trouve une tension entre ma terre et la terre de la maison cela met en évidence que la terre de la maison est coupée ou très mauvaise quelque part et donc AVANT d'aller plus loin il FAUT résoudre ce problème
- ce problème résolu , il serait possible d'avancer
-pour ce qui est des tests de différentiels je ferais à l'ancienne avec une ampoule à incandescence et avec MA terre

Meci poiluuJe vais faire cela, mais c'est dans un centre de ville donc pas de jardin, le voisin a juste une petite cave, qu'il partage avec le client, la terre actuelle est dans cette cave, je n'y avais pas accès au moment des tests.

L'intérêt d'avoir votre terre à vous (facile à dire ,mais je comprend bien qu'en ville ce n'est pas simple ) c'est de pouvoir mettre en évidence une défaillance de l'autre terre ( si défaillance il y a ) . 
Sans cela , je ne vois pas comment avancer .

Ok, je retourne sur place vendredi, je ferais tous ces tests. Merci.

Hello,

as tu fait une mesure neutre/terre?

@+

plaquisteheureux a écrit:

JCdu26 le CATU est un appareil digne de ce nom pour contrôler la résistance de terre

oui mais je ne peux inventer le modèle que tu utilises !

Catu est une marque ; ils proposent beaucoup de modèles allant du simple indicateur jusqu'au mesureur de terre CAT-MX430M qui est la référence pour une mesure de terre fiable et précise (encore faut t-il pouvoir correctement l'utiliser par rapport aux restrictions d'implantation des 3 piquets de terre...)

En effet , la mesure entre terre et neutre n'a pas été mentionnée 

BJR a tout hasard tu ne serai pas très proche d'un transfo ENEDIS?

GOUPIL 01 a écrit:

BJR a tout hasard tu ne serai pas très proche d'un transfo ENEDIS?

Je n'ai pas regardé cela, je vais le contrôler. 

Bonjour,

Si on a 230V entre phase et neutre et 110V entre phase et terre, il est plausible qu'il y ait une tension significative entre neutre et terre. Il faudrait voir ce que ça donne chez les voisins qui dépendent d'une autre terre. Ça pourrait être un défaut de la mise à la terre du neutre chez Enedis.

Salut

@JCdu26 , quand on parle de CATU, généralement on parle du DT300, pas de celui que tu a cité.

Si je devais, pouvais m'équiper, ce serait plus une pince de terre, mais là, même budget ou presque que ce dont tu parle, il faut donc en avoir l'utilité

Rfco a écrit:

@JCdu26 , quand on parle de CATU, généralement on parle du DT300, pas de celui que tu a cité.

Oui évidemment, tu as bien raison et je ne connais pas les pratiques dans le bâtiment.

Nous utilisions l'appareil cité pour contrôler périodiquement la terre dans nos postes HTA/HTB.
Chez nous, c'est notre Catu  

Je suis de votre avis , adenis , si la terre de l'immeuble est réellement  bonne , d'où l'intérêt d'avoir sa petite terre provisoire pour faire des mesures et on pourra faire des déductions plus précises

JCdu26 a écrit:

Rfco a écrit:

@JCdu26 , quand on parle de CATU, généralement on parle du DT300, pas de celui que tu a cité.

Oui évidemment, tu as bien raison et je ne connais pas les pratiques dans le bâtiment.

Nous utilisions l'appareil cité pour contrôler périodiquement la terre dans nos postes HTA/HTB.
Chez nous, c'est notre Catu  

Tous les élecs bâtiment n'ont pas le "budget" pour acheter l'équivalent du DT300 (350-400€), alors, celui dont du parle (1300€ mini), ben non, personne ou presque



@+

Bonsoir
Mon mesureur de terre.....
moins de 20€ de matériel dans une boite + un voltmètre (que tout électricien possède) + une manipulation que l'on faisait à l'école (comparaison de resistance) 
et voila , et c'est terriblement efficace et suffisant en précision.
Inconvénient : besoin du réseau ou groupe électrogène 

Salut

adenis a écrit:

Bonjour,
 Ça pourrait être un défaut de la mise à la terre du neutre chez Enedis.

Merci, c'est bien de cela que j'ai peur, car c'est exactement cela qui c'est passer sur l'exemple que je prends dans mon message. 

Salut

Rfco a écrit:

Tous les élecs bâtiment n'ont pas le "budget" pour acheter l'équivalent du DT300 (350-400€), alors, celui dont du parle (1300€ mini), ben non, personne ou presque



@+

Oui, c'est bien du DT300 que je parle, j'utilise ce produit depuis plusieurs décennies, et il a toujours fonctionné, pourquoi dépenser plus pour un truc que je n'utiliserais pas ? Car c'est bien la 1re fois que je dois utiliser deux testeurs différents ! Et la plupart du temps, je ne peux pas planter trois piquets à plusieurs mettre de distance les uns des autres.
Quand on est à son compte, il faut aussi gérer la caisse, et ne pas acheter des produits trop chers par rapport à nos besoins, ma priorité, c'est de payer les salaires de mes gars (et ou femmes) et les charges, plutôt que de dépenser de l'argent en truc que je n'amortirais jamais.
Je vous remercie tous pour vos conseils, j'ai RDV vendredi. Je vais commencer par refaire entièrement un tableau électrique dans un des trois appartements, celui-ci est bien trop vieux, et n'a pas de différentiel, je ne brancherais pas les terres sur ce tableau, je déconnecterais les terres dans les autres appartements, et à partir e là, je contrôlerais je la terre et bonne, et si cela fonctionne. S'il y a encore l'impossibilité de tester la terre, j'en ferai une autre, mais elle sera dans la même cave.
Bien sûr, j'irais aussi tester la terre chez les voisins de cet immeuble. Heureusement que les voisins ne sont pas des sauvages.

La dernière fois que j'ai fait une terre dans un appartement. Les voisins m'ont demandé de tester la leur, résultat toutes les terres étaient mauvaise, mais comme ces appartements sont en agence, et tous sont louer, l'agence à refuser que je branche ces appartements sur la nouvelle terre que j'avais fait, et qui passer par les communs. Certaines agences se foutent pas mal de la sécurité de leurs locataires.

poiluu a écrit:

Bonsoir
Mon mesureur de terre.....
moins de 20€ de matériel dans une boite + un voltmètre (que tout électricien possède) + une manipulation que l'on faisait à l'école (comparaison de resistance) 
et voila , et c'est terriblement efficace et suffisant en précision.
Inconvénient : besoin du réseau ou groupe électrogène 

SVP plus de détail, j'ai un groupe (que je n'ai pas utilisé depuis des années) et j'ai aussi des batteries portables.

JCdu26 a écrit:

plaquisteheureux a écrit:

JCdu26 le CATU est un appareil digne de ce nom pour contrôler la résistance de terre

oui mais je ne peux inventer le modèle que tu utilises !

Catu est une marque ; ils proposent beaucoup de modèles allant du simple indicateur jusqu'au mesureur de terre CAT-MX430M qui est la référence pour une mesure de terre fiable et précise (encore faut t-il pouvoir correctement l'utiliser par rapport aux restrictions d'implantation des 3 piquets de terre...)

Pour finir avec cette petite polémique...
plaquisteheureux a cité la marque mais pas le modèle.
J’évoque alors que dans cette marque il y a des modèles d'entrée de gamme, comme des modèles de haute définition, comme le modèle cité.
Je n'ai jamais dit qu'il fallait un tel équipement pour un contrôle de terre d'habitation.
Je crois que la valeur de résistance de terre pour une habitation ne doit pas aller au delà de 100 ohms.
La résistance de terre dans un poste HTB doit être inférieure à 5 ohms. C'est du moins ce que nous nous imposions ; ce qui explique la technicité et la précision de l'équipement cité pour faire la mesure.
Voilou.

Hello,

JCdu26

Que dit ton CATU?  est devenu un terme générique, pas besoin de préciser qu'il s'agit du DT300 ou de son équivalent dans d'autres marques, tous les élec pros en domestique te le diront, on parle de mesureur de boucle et de rien d'autre, c'est comme parler de frigo (frigidaire) qui est aussi une marque et pourtant on sait de quoi on parle

Salut, merci, à tous pour vos interventions. Je comprends que mon message est peut-être ambigu, dire CATU dans le résidentiel fait penser au CATU DT300, je ne savais pas que dans l'industrie c'était différent.

JCdu26 a écrit:

Je crois que la valeur de résistance de terre pour une habitation ne doit pas aller au delà de 100 ohms.

Ca n'est pas qu'une croyance, c'est la norme.

Rfco a écrit:

JCdu26

Que dit ton CATU?  est devenu un terme générique, pas besoin de préciser qu'il s'agit du DT300

Et chez nous dans l'industrie, le "Catu", c'est celui que je cite...

Mais ici, on parle de pb domestique, donc je suis en tors 

Bjr c'était quoi déja la question?..............a oui d'ou viens l'origine du Catu

GOUPIL 01 a écrit:

Bjr c'était quoi déja la question?..............a oui d'ou viens l'origine du Catu

Hallucinant de voir que certains se permettent de se mettre à dos quelques intervenants réguliers du forum, et là, tu viens de le faire, en ce qui me concerne, tu aurais mieux fait de te taire

Que ne comprend tu pas GOUPIL 01 ?

Bonjour,
Pour la tension de 230V entre les bornes de la prise et de 110V entre Phase et terre, je n'ai vu ça qu'une seule fois.
Il s'agissait d'une maison alimentée en 220 V triphasé (et non en 410V triphasé). Il faudrait peut-être vérifier l'alimentation de la maison pour être sûr.

Salut à tous.
Comme convenu, je suis retournée sur les lieux. (du crime)
J'ai supprimé l'ancien tableau électrique, en est poser un autre, aux normes actuelles. Et quand j'ai voulu tester la terre, il n'y avais plus aucun problème, ok la résistance de terre n'est pas bonne, mais les testeurs on fonctionner correctement, les différentiels déclenche bien avec mon testeur.
J'ai fait une proposition au client pour faire une bonne terre, il faudrait passer par chez un voisin ! Histoire à suivre.

Il devait probablement y avoir un problème de continuité quelque part

Bonsoir
je suis aussi de l'avis de jcdu26 

Cela restera à jamais un mystère !

Bonjour,
A mon avis il y a 2 problèmes.
Le premier est la présence de tension et c'est lui le VRAI problème à résoudre = phase en contact avec quelque chose ....
Les 2e est un problème de terre qui fait que la protection différentielle ne joue pas.
Il y a éventuellement des neutres mis en commun sur plusieurs lignes, j'ai vu ça sur des installations faites lorsque l'appairage phase neutre sous chaque protection n'était pas faite et que tous les neutres étaient branchés sur une barrette, comme les terres actuellement
Ou probablement un neutre à la terre
Compliqué de diagnostiquer à distance