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Amélioré isolation existante - Tout Retirer ? (Photos)

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Env. 20 message Doubs
L

l


Bonjour, 
je viens tout juste d'acquérir une belle maison des années 70 dans une région froide et assez humide (Est de la France). Plusieurs travaux sont à prévoir pour atteindre un confort et un DPE raisonnable.
la majorité reste la ventilation (elle ne respire absolument pas c'est fou le ressenti !!) et les mur et sol glaciales...
Au sujet des combles, il y a déjà déjà eu une Reno il y a quelques années, je souhaiterais l'améliorer pour pouvoir ensuite y passer mon elec, éventuellement gainable, VMC df ....
J'ai creusé des dizaines (et dizaines) d'heures de recherche, je n'arrive pas a trouver des réponse à mes questions et à ma situation....
Alors j'ai un DPE  de E avec chauffage au gaz donc je souhaiterais faires quelques économies... Et anticiper le confort pour cet été également.
J'ai des combles perdus déjà isolée par un professionnel peu scrupuleux, énormément de défauts !!!
Ce que j'ai : une toiture en tuile récente, en dessous dans certains angles on voit des fermettes ??(Lattes) Mais la majorité des combles je vois des clous traversant les panneaux d.osb.
Sur ces panneaux sont installés des plaques de laine de roche, au lieu du craft ce sont des film aluminium.
Sur le plancher des combles perdus des morceaux de laine de verre en rab.
La perte de chaleur par la toiture ne représente que 7% mais je souhaiterais tout remettre d'équerre car le travail réalisé semble être de l amateurisme. Et j'ai besoin d'un comble bien fini pour avancer sur le reste.
Il m'a été notifié : 
Citation: DPE: Ajout d'un isolation sur le plancher des combles perdus
ou des rampants : Ajouter de l'isolant afin que la résistance
thermique minimale R de l'ensemble paroi + isolant devra
atteindre 9 à 10 m².K/W soit environ 35 à 40cm d'isolant. Si
l'isolant choisi est un isolant en rouleau, réaliser la pose en
deux couches croisées. Il devra y avoir obligatoirement un
par-vapeur côté chaux. La trappe d'accès devra être
isolante.
Mise en place d'un isolant R = 10 m².K/W
Ne pas négliger l'isolation des faux combles, des cloisons de
redressement et des combles perdus. Ménager
impérativement une lame d'air de plus de 2 cm pour la
ventilation de la charpente 


Au sujet du plancher des combles perdus, pensez vous que le bourrage entre les poutres (ldv) puis la mise en oeuvre d'un plancher de combles en OSB puisse améliorer à moindre coût l'isolation ?
Ales rampants sont à reprendre car les panneaux ont simplement été agrafés sur les côtés, sur les chevrons on peu parfois voir un scotch marron en guise d'étanchéité.
Avec un peu de temps, certains panneaux se sont cassé la figure ou déchirer. La ldr est en bon état.
Je souhaiterais refaire l'isolation avec suspentes, rails, adhésif alu, mais en l'améliorant pour éviter les canicules...
Dois-je tout démonter, placer de la laine de bois dans le sens des pannes puis replacer ma ldr filmé par dessus ? Avec l'alu en guise de pare vapeur ?
Une lame d'air est elles nécessaire entre l'isolant et les panneaux d'osb ? (Là tout est plaqué)
Merci
Messages : Env. 20
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Ne vous prenez pas la tête pour l'isolation de vos combles...

Allez dans la section devis isolation des combles du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-153-devis_isolation-des-combles.php
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

sur les photos im me semble voir 2 isolations

- une en rampants
- une au sol posée 'un peu en vrac'

C'est ça ?
Ce sera toujours un comble perdu ?

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Doubs
Oui c'est bien deux isolations différentes.
De la LDV craft alu (finalement je viens de vérifier c'est du craft filmé) sur les rampants.

LDV vrac sur le comble perdu.

Je souhaiterais utiliser le comble pour y mettre une gainable, Vmc. Il sera également accessible via trappe isolée depuis un des combles que je vais aménager.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

si le comble n'est pas utilsé on n'a toujours intérêt à mettre l'isolation au plus près des déperditions, c'est à dire içi au sol.
Le problème sera de mettre avant la pose de l'isolant une membranre
pare vapeur indépendante.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Doubs
Ok je comprends éviter de chauffer l'air au dessus du plancher. Mon DPE m'indique de traiter les sous pentes et plancher perdu. Est ce vraiment nécessaire ?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

si vous faites une isolation correcte au sol (R au moins de 7) et que le comble
n'a pas vocation à être habité une isolation en rampants n'a pas lieu d'être.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Doubs
lucienpel a écrit:Bonjour

si vous faites une isolation correcte au sol (R au moins de 7) et que le comble
n'a pas vocation à être habité une isolation en rampants n'a pas lieu d'être.

Cdt

Bonsoir,

L'idée est de mettre entre les deux une gainable  donc éviter de devoir réchauffer ou refroidir de trop l'air.

Me conseillerez vous donc de ne me concentrer sur sur une des deux isolations ?
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

vous pouvez mettre une gaine entre les 2 couches , mais veillez à ce que les 2 couches
soient à 'touche touche' en dehors du passage de gaine bien sur.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Doubs
Bonsoir

je voulais dire mettre un système de gainable dans les combles donc entre la toiture et le plancher sur la photo 
j'ai l'impression qu'il faut privilégier d'avantage l'isolation du toit en Retirant tout le travail qui a été fait en LDV et remplacer par de la fibre de bois en 300mm.
le plancher du comble laissera passer la chaleur de la maison en hiver et la température ambiante en été.
Est-ce bien logique ?
 Merci
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

l'isolation de la partie habitable sera moins performante car dans une maison
il est pratiquement impossible d'avoir l'espace entre plancher des combles
et rampants de toiture avec un air parfaitement immobile.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Doubs
Merci pour ce retour, donc 200mm de fibre de bois (en Panneaux entre chevrons)+ 150mm de laine de verre filmée sous mes rampants(recuperation de l'actuel) scotché avec adhesif alu .
Retenu avec des fourrures.
un HPV collé sur les fourrures (nécessaire ? malgré la laine de Verre Revêtue ?). Probablement un parement placo.

Pour Rappel, sous la laine de verre actuelle, la toiture n'est pas directement visible, il y a de l'OSB.


Et,200mm de laine de verre dans mon plancher de combles recouvert d'OSB ou MDF.

cela vous parrait homogène en région froide ?


Actuellement, chauffage à 19,5°, Temperature ext. -2°, Temperature int. 18°, Temperature combles 11°
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Membre ultra utile Env. 20000 message Essonne
Bonjour

<un HPV collé sur les fourrures (nécessaire ? malgré la laine de Verre Revêtue ?). >

depuis déjà plusieurs années le kraft n'est plus reconnu comme pare vapeur, il faut
utiliser une membrane indépendante; celle ci peut être soit classique c'est à
dire avec un Sd égal ou supérieur à 18 m soit hygro variable.

La notion de HPV s'applique aux écrans de sous toiture (pare pluie ou pare neige).

Si j'ai bien compris le montage vous aurez du bas vers le haut:

2OOmm de laine de verre
OSB
lame d'air du comble
plaque de plâtre
membrane pare vapeur
laine de verre Ep 150 mm
laine de bois Ep 200mm
OSB
couverture

D'un point de vue hygro thermique perso je suis réservé sur ce type de montage.

a) l'OSB au dessus des 200 bien que n'étant pas un véritable PV peut plus
ou moins bloquer la vapeur d'eau.
b) le pare vapeur (au dessus de la plaque de plâtre) se trouve en position
intermédiaire, c'est à dire entre 2 isolations.
Si vous voulez garder ce type de montage à mon avis une étude thermique
me semble appropriée.

Nota: on peut avoir un PV entre 2 isolants si en climat de plaine, le R de
l'isolant coté chaud est au plus égal à la moitié du R de l'isolant
coté froid; dans cette 'règle' il n'est pas évoqué une lame d'air entre les
2 isolants.

Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 20 message Doubs
Merci, la configuration suggérée est exactement celle citée, il faudrait donc que je laisse respirer le "sol des combles" jusqu'au pare vapeur pour résoudre le point a).
Ou laisser des espacements ou même perçage dans le faux sol en OSB ou MDF. En tout cas ne pas laisser les vapeurs dans la LDV.

Au sujet du point b) je pensais que protéger d'un pare vapeur les remontés d'air juste avant les isolants étaient une bonne pratique et courante (sans nécessité d'étude particulier).

L'alternative serait de démonter l'a LDV revêtue d'y insérer les 200mm de fibre de bois et de replacer la LDV craftée.

Avec quelques suspentes et fourrures pour soutenir le poids (donc sans pare vapeur ni parement du coups, excepté au dessus de l'emplacement de la gainable, un placo ignifuge de chaque côté)
Messages : Env. 20
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Env. 20 message Doubs
Plus je réflechi plus je me demande si c'est vraiment rentable d un point de vue et économique et surtout confort de tout retirer pour de la fibre de bois .est ce que 400mm de LDV ou même t de ouate sur le sol de comble ne suffirait il pas ? avec l'ajout d'une gainable 14 kw et une DF
Messages : Env. 20
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