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Env. 30 message Rhone
Cher forum,

N'ayant pas trouvé de situation similaire relatée dans d'autres posts, je vous soumets ce récit, un peu pour récolter des avis et un peu pour tenir au courant des évolutions au cas où d'autres viendraient à y être confrontés.

Il y a trois ans, le menuisier qui avait fourni et posé toutes les menuiseries de ma maison quelques mois plus tôt est revenu pour prendre les cotes pour plusieurs BSO (Brise Soleil Orientable). Dans le lot, deux BSO étaient destinés à être posés sur une façade qui à l'époque n'était pas encore achevée : elle était intégralement couverte d'une bâche pour protéger l'ITE, l'isolation était donc apparente, les appuis alu des fenêtres n'étaient pas posés non plus, les équerres de fixation des menuiseries étaient apparentes, etc. J'ai précisé, oralement, qu'un bardage allait être posé sur cette façade très prochainement.
Détail important : ce chantier des BSO était suivi par un maître d'œuvre, mais le menuisier ne l'a jamais prévenu de la visite de cotation, et n'a pas non plus envoyé les cotes relevées après la visite, ni à moi ni au maître d'œuvre.

Le menuisier est venu quelques mois plus tard pour poser les BSO, et évidemment deux d'entre eux ne rentraient pas dans le coffre qui entre temps avait été paré du bardage bois.

Deux ans environ se sont écoulés, le charpentier a refusé que le bardage des poteaux soit défoncé ou retiré car cela fragiliserait l'ouvrage. Nous avons donc sommé le menuisier de recommander des BSO aux bonnes dimensions.

Le menuisier rétorque qu'il n'a pas été informé de la pose du bardage et n'est pas conséquent pas responsable de la malfaçon, et par l'intérmédiaire de son avocate, nous réclame de payer l'intégralité des BSO  déjà commandés EN PLUS des BSO à recommander.

Le maître d'œuvre argue que, n'ayant jamais été mis au courant de la visite de cotation, ni avant ni après, le menuisier ne peut pas lui reprocher un défaut de communication; et en tout état de cause l'état de la façade ne laissait aucun doute sur le fait qu'elle n'était pas finie. Par conséquent le menuisier aurait dû a minima chercher à faire valider ses cotes, voire refuser de les prendre et revenir plus tard.

Le litige portant sur un peu plus de 2000€, j'ai proposé à plusieurs reprises un règlement à l'amiable, mais je n'ai en retour que des courriers d'avocat de plus en plus menaçants (me demandant par exemple de rembourser les BSO mais aussi leurs déplacements sur le chantier etc).

Qu'en pensez-vous ?

Pour la postérité je reviendrai ici poster les nouvelles. Pour l'instant je n'ai toujours pas de réponse ni de la protection juridique de mon assurance, ni du médiateur du menuisier…

Merci pour votre aide !
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
 
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
"Le menuisier rétorque qu'il n'a pas été informé de la pose du bardage"

Je ne comprends pas cette phrase ?

Il n'est jamais venu aux réunions de chantier ?

Il n'a pas eu les plans ? sur un plan il y a l'épaisseur : gros oeuvre / isolation / finition extérieure (donc bardage)
LaTeam, Architecte HMONP
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Garonne
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Env. 30 message Rhone
Bonjour LaTeam, merci d'avoir lu mon message

Le menuisier étant d'une mauvaise foi crasse, il préfère trouver toutes les excuses plutôt que de reconnaître son erreur. Il avait les plans puisque c'était lui qui avait posé toutes nos menuiseries. Mais il me semble que c'est secondaire puisqu'il est venu sur le chantier, a vu que la facade n'était pas achevée, et n'en a pas tenu compte.
Encore une fois l'état de la facade ne laissait aucun doute, donc à la limite je n'avais même pas besoin de lui dire "attention aux cotes que vous allez prendre, notamment car un bardage et les appuis alus des fenêtres vont être posés prochainement". Je le lui ai dit quand même, mais "il n'en a pas le souvenir".

Si je reformule : d'après les jurisprudences trouvées et un peu d'IA, il me semble que l'argument "je n'ai pas été prévenu que la façade allait changer" ne tiendrait pas devant un juge car il était évident, photos à l'appui, qu'elle n'était pas définitive.

Il n'est pas venu aux réunions de chantier car il a tout fait dans le dos du maître d'oeuvre, qui n'était donc pas au courant des intentions du menuisier.
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Il est en tord, il a fait un devis sur une base d'un dossier type DCE ? un devis que vous avez signé

donc rappelez lui le dossier marché

si vous avez ajouté un bardage en cours de chantier... si votre MOE n'a pas diffusé des comptes rendus de chantier... Mais bon je ne pense pas
LaTeam, Architecte HMONP
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
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Env. 30 message Rhone
Savez-vous s'il existe une loi ou une jurisprudence régissant les communications entre artisan et maître d'oeuvre, en l'occurence un texte qui disposerait clairement qu'un artisan est censé faire valider ses cotations par un maître d'oeuvre ou par le maître d'ouvrage ?
Je suis presque sûr d'avoir trouvé une jurisprudence qui donnait tort à un artisan qui avait passé commande de menuiseries sans validation sur un chantier en cours, mais impossible de remettre la main dessus...
Tout ça me semble être en dépit du bon sens, mais je doute qu'un juge se contente de cet argument pour nous donner raison Crying
Messages : Env. 30
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Ne cherchez pas plus loin

Si ce même menuiser extérieur, commande des fenêtres avec isolations par l'extérieur alors que le projet et avec de l'isolation par l'intérieur, qui est fautif ?

Si les plans mentionnent une isolation par l'intérieur pas de soucis.

Bref communiquez nous le dossier sur lequel il a fait un devis et sur lequel il s'engage à faire sa prestation

Qu'est ce qu'il y avait dans ce dossier qu'il a reçu ?
Plans 50eme ? Coupe 50eme ? Façades ? CDPGF ? CCTP ?
LaTeam, Architecte HMONP
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Savoie
Bonjour j' espère que votre situation va s'arranger comment dire :un grand classique souvent mauvaise coordination
cotes tapées allèges dimensions fenêtres ;le mieux poster une photo et nous pourrions vous apporter de la lumière dans votre pièce
Messages : Env. 30
Dept : Savoie
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Env. 30 message Rhone
Merci pasalax
Pour vous faire une idée voilà à peu près l'état dans lequel était la facade au moment de la prise de cotes. Il faut l'imaginer sans le liteaunage ni l'échaffaudage, mais avec une bache de chantier suspendue devant pour la protéger. Il me semble qu'étant donné la présence des équerres de fixation des menuiseries, de scotch aux jonctions horizontales/verticales, etc, le menuisier ne peut pas sérieusement me reprocher de ne pas l'avoir prévenu (à l'écrit, l'ayant fait à l'oral) que la facade et notamment les poteaux n'étaient pas finis. 


Messages : Env. 30
Dept : Rhone
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Env. 30 message Rhone
J'ai engagé un avocat pour clouer le bec à la partie adverse, et comme promis voilà quelques détails qui intéresseront certainement d'autres membres, présents ou futurs :

Citation: il appartenait à la société [...], en sa qualité de professionnelle, de faire des travaux conformes aux règles de l'art et d'accomplir son travail avec sérieux


Cour de cassation, civile, Chambre civile 3, 21 mai 2014, 13-16.855, Publié au bulletin

Citation: Or il sera rappelé que le professionnel est tenu d'un devoir de conseil et que pour remplir celui-ci efficacement il a également l'obligation de s'informer [...] Il ne peut donc se prévaloir de cette ignorance pour justifier le défaut de conception


Cour d'appel de Montpellier, 6 août 2008, 07/5378


Donc non seulement le bon sens me donnait raison, mais le droit aussi. En prenant des cotes sans en informer le maître d'oeuvre, et omettant de prendre en compte le caractère inachevé de la facade, le menuisier a failli à son devoir en tant que professionnel.
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Garonne
Pourquoi jedisnimportequoi vous ne répondez pas à mes questions..?

"communiquez nous le dossier sur lequel il a fait un devis et sur lequel il s'engage à faire sa prestation ?"

Qu'est ce qu'il y avait dans ce dossier qu'il a reçu ?
Plans 50eme ? Coupe 50eme ? Façades ? CDPGF ? CCTP ?
LaTeam, Architecte HMONP
Picto recompense Membre super utile
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Env. 30 message Rhone
Bonsoir LaTeam

- Parce que je n'avais pas vu votre message
- Parce que je ne sais plus ce qu'il avait "reçu", n'étant pas maître d'oevure sur ce lot, mais je présume au moins des plans de facade pour établir un premier devis avant de prendre des cotes (plans sur lesquels le bardage apparaissait, du reste)
- Parce que je ne souhaite pas communiquer sur un forum public un dossier qui permettrait de m'identifier moi ou ma maison
- Parce que sa communication même ne me semble pas être pertinente à la résolution de ma question, qui porte sur ce qui s'est passé, ou pas, suite au métrage.

Ceci étant dit, merci encore d'avoir pris le temps de vous pencher sur ma question Mais peut-être pouvez-vous me détromper : que vous apporterait le dossier de consultation ou le devis accepté avant le métrage ?

Je reviendrai avec des nouvelles dès que j'en aurai
Messages : Env. 30
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 2 ans
En cache depuis le dimanche 01 février 2026 à 21h19
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