Quelle ballon choisir pour une famille qui va s’agrandir

Bonjour, en France, on a un résonnement stupide, chauffer à un moment donné assez d'eau pour pouvoir en utiliser toute la journée.
On chauffe donc de l'eau, eau qui va refroidir tout le long de la journée, eau qui sera en partie non utilisée. Et cela, stupidement tous les jours.
Alors que la logique serait de ne chauffer que l'eau que l'on a besoin, quand on en a besoin.
La consommation d'eau chaude moyenne et de 25 litres par jour et par personne ! Alors pourquoi en chauffer 200 ou plus pour rien ?
De nos jour, le plus pertinent et de prendre un petit chauffe eau, et le faire fonctionner toute la journée, et bien sûr ne pas avoir d'abonnement avec des heures creuse. (sauf abonnement spéciaux comme par exemple le tempo qui n'est pas spécifiquement étudié pour les chauffe-eau)

Salut, nous on a toujours eu un 150 pour 4. On est pas du style a laisser les gosses vider le cumul avec des douches bouillante de 20mn. L'utilisation de l'eau chaude fait partie de l'éducation sinon avec des ados tu peux partir sur un 500 il sera encore trop petit.

Bonjour,

15 litres, suffisant pour une douche ou une vaisselle, chaud à nouveau en 1/4 heure, le temps de se sécher, s'habiller... et c'est ok pour une autre douche (à l'infini).

Le plus économique pour l'eau, c'est :
* réduire sa consommation d'eau chaude ;
* baisser la température de consigne ;
* sur-isoler le ballon.

...et arrêter la chauffe dès qu'on part plus de 1 ou 2 jours.

plaquisteheureux a écrit:

Bonjour, en France, on a un résonnement stupide, chauffer à un moment donné assez d'eau pour pouvoir en utiliser toute la journée.
On chauffe donc de l'eau, eau qui va refroidir tout le long de la journée, eau qui sera en partie non utilisée. Et cela, stupidement tous les jours.
Alors que la logique serait de ne chauffer que l'eau que l'on a besoin, quand on en a besoin.
La consommation d'eau chaude moyenne et de 25 litres par jour et par personne ! Alors pourquoi en chauffer 200 ou plus pour rien ?
De nos jour, le plus pertinent et de prendre un petit chauffe eau, et le faire fonctionner toute la journée, et bien sûr ne pas avoir d'abonnement avec des heures creuse. (sauf abonnement spéciaux comme par exemple le tempo qui n'est pas spécifiquement étudié pour les chauffe-eau)

Bonjour Plaquisteheureux,

   je te rejoins parfaitement et c'est ce que j'ai chez moi. Parfois toilette rapide pour partir tôt, mais si on a envie de remplir trois baignoires un samedi, j'ai pas envie de compter. 

Et me moque de savoir si un litre chauffé par cette méthode coûte plus cher car je ne gâche pas 100L de réchauffement inutile par jour.

J'ai toujours eu le même avis sur les onduleurs qui boulottent du jus toute l'année, car aucune batterie ne garde 100% de ce qu'elle avale, surtout en vieillissant. Pour pallier à une panne de 4,56 minutes une fois tous les 4 ans. (je ne parle pas du lissage).

Et pour revenir à la prod d'ECS, je n'active pas le mode confort. Par habitude je trouve toujours un truc à laver 1mn ou 2mn en début d'utilisation, un verre, les mains .. Je trouve ça plus écologique, plus économique et moins encombrant.

Salut,

Ben je suis 100% pas d'accord avec votre point de vue.... Si vous voulez choisir votre BECS en fonction de l'environnement et ou des factures, ça vous regarde...Ce n'est pas forcement le cas de tout le monde et tout le monde n'a pas forcement les même abonnement elec que vous.
Et puis si c'est pour ne chauffer que l'eau que vous consommé pourquoi ne pas passer en instantané alors?

Ma femme adore les bains si je lui mets un BECS de 25l, ca ne va pas le faire.
Au début j'avais un 90l c'était la cata... Et puis plus le ballon est petit plus il y a de déperdition.

Donc d'abord c'est quoi la priorité? c'est quoi votre futur style de vie? Et vous choisirez en fonction de vos critères.

Perso avec une fille, 2 adultes et un appartement en location sur un 250litre ça passe juste l'hiver...
Mais j'ai l'eau qui vient des montagnes (donc 4°C l'divers)

A plus et bonne journée

Nono

Chauffe eau instantané électrique : il faut une puissance énorme, ou avoir un débit très réduit. J'avais fait un message à ce sujet, avec des chiffres.

Un petit ballon a plus de déperdition en valeur relative, mais en kWh absolus, plus la surface externe du ballon est grande, plus ça rayonne et plus il y a de pertes (à isolation égale).

Être sobre et adapter son mode de vie est source de joie, ou du moins ça peut l'être, et c'est mon cas.

Nono 73 a écrit:

Salut,

Ben je suis 100% pas d'accord avec votre point de vue.... Si vous voulez choisir votre BECS en fonction de l'environnement et ou des factures, ça vous regarde...Ce n'est pas forcement le cas de tout le monde et tout le monde n'a pas forcement les même abonnement elec que vous.
Et puis si c'est pour ne chauffer que l'eau que vous consommé pourquoi ne pas passer en instantané alors?

Ma femme adore les bains si je lui mets un BECS de 25l, ca ne va pas le faire.
Au début j'avais un 90l c'était la cata... Et puis plus le ballon est petit plus il y a de déperdition.

Donc d'abord c'est quoi la priorité? c'est quoi votre futur style de vie? Et vous choisirez en fonction de vos critères.

Perso avec une fille, 2 adultes et un appartement en location sur un 250litre ça passe juste l'hiver...
Mais j'ai l'eau qui vient des montagnes (donc 4°C l'divers)

A plus et bonne journée

Nono

En instantané il faut soit de préférence du triphasé et 18 kW minimum... Avec l'abonnement qui va avec...

Regardez les modèles chez Clage.

Pour moi 100 litres pour 4 ça suffit.

Après si HC faut mieux prévoir 150 litres.

Et augmenter de 50 litres si votre distribution est longue, non isolée.

Pensez à installer des réducteurs de débits sur vos points de puisage.

Manu-d.en-haut a écrit:

* débit d'une douche : je prend 10 litres/minutes, soit 600l/h ;
* température de douche confortable : 37 °C ;
* 1 kilogramme d'eau nécessite 4185 joules pour la monter de 1 degré, soit 1,1625 Wh/l/°C ;
* pour le débit d'une douche, on est à 700 watts / °C ;
* avec une puissance électrique de 9kW, on peut monter le flux d'une douche de 12,9 °C ;

* si on a une température d'eau froide de 4°C, il faut monter de 33°C, on a besoin de 23 kW ;
* si on a une température d'eau froide de 10°C, il faut monter de 27°C, on a quand même besoin de 19 kW ;

* si on a une température d'eau froide de 10°C, et qu'on dispose de 9 kW, il ne faut pas dépasser 5,5 l/mn... ce qui est peut-être faisable avec une douchette "super-éco".

Il est possible que des valeurs de départ soient fausses, et aussi que des calculs soient faux aussi : exposez vos propres calculs (avec des sources si possibles).

Merci.

Rbj
il n'y a pas que l'élec, le gaz donne d'excellents résultats

Salut, Nono 73 Je crois que vous n'avez pas compris ! Personne ne vous dit de prendre un chauffe-eau de 25 litres. On vous dit 25 litres par personne. Ok vous femme aime bien prendre un bain ! Mais combien d'eau utile t'elle pour un bain ? Les baignoires les plus grandes fondent environ 180 litres, et bien évidemment personne ne remplis une baignoire entièrement.
On va dire 160 litres d'eau tempère, ce qui fait environ 80 litres d'eau chaude. Avec un cumulus de 100 litres, votre femme peut très bien prendre son bain. De plus, on vous dit que les abonnements heure creuse heure pleine ne sont pas rentable pour la plus grande partie des personnes.
Si vous avez un abonnement sans heures creuse, vous aurez de l'eau très chaude environ deux ou trois heures après avoir remplis votre baignoire.
Bien évidemment, tout le monde est libre de faire ce qu'il veut chez lui.
Et essayé les douches, vous allez voir que cela n'est pas si mal, et pour faire des économies d'eau, vous pouvez même prendre des douches à deux. Prendre des bains à deux peut aussi se faire, mais c'est moins pratique, ou il faut plutôt un jacuzzi. Et là, on retourne au problème de la contenance du chauffe-eau. Ou de la consommation électrique.

Bonjour.
Je rejoints l'avis de Home-electricity. Quand j'avais le gaz de ville qui me chauffait l'ECS, je n'avais qu'un ballon de 100 litres pour 5 personnes ( Serpentin qui chauffe le reste). La chauffe est plus rapide.
Aujourd'hui n'ayant plus de chaudière à gaz, j'ai un ballon électrique de 150 litres pour 2, mais nous pourrions aller jusqu'à 4 personnes sans problème. Je rejoints donc les différents avis sur les 150 litres dans la normalité. La distance entre la production et l'utilisation est à prendre en compte, de même que les habitudes d'usage ( Fréquence, douches, bains..)

J'ai un thermodynamique qui a prés de 10 ans, il est mort, il ne fonctionne qu'avec les résistances. Je vais donc le changer.
Je pense poser un chauffe-eau ordinaire de 80 litres au plus près de ma salle de bain, et possiblement, un petit de 15 litres à côté de la cuisine.

plaquisteheureux a écrit:

Personne ne vous dit de prendre un chauffe-eau de 25 litres.

Effectivement je ne dis pas "il faut prendre" un chauffe-eau de 25 litres, je vous dis que c'est une option possible, qui permet une douche, puis une autre douche 20 minutes plus tard.
J'ai chez moi un chauffe-eau de 15 litres, je n'ai jamais manqué d'eau chaude pour ma douche.
Dans la caravane précédemment, j'avais un chauffe-eau de 10 litres, ça passait, mais tout juste surtout en hiver.

On ne vous demande pas ce que vous feriez chez vous !
Pour répondre à la question, oui 200L suffisent, après est-ce que c'est trop ou pas assez ? Tout dépend de la consommation et des habitudes de chacun, pour une famille de 4 personnes un 150L va suffire alors que pour une autre ça ne sera pas assez !!

Effectivement, on ne demande pas ce que vous feriez chez vous, on ne parle que de ceux qui est le plus logique, et le mieux de façon générale ! Après, il faut adapter chaque situation non pas en logique, économique, ou écologique, mais a ce que veulent les personnes, quitte à ce qu'elle ait tort.
C'est un gros problème que le professionnel rencontre souvent sur les chantiers, et encore plus pour équiper des bien en location.

Bonjour,

pas de raison de s'opposer les uns les autres. Il n'y a pas une bonne solution, mais des solutions qui s'adaptent en fonction des cas. le topic sera lu par des centaines de personnes dans l'avenir avec autant de cas de figure différents.

Tout le monde n'a pas accès au gaz. des copro l'interdisent physiquement. L'état l'interdit dans le neuf pour des raisons politiques ( ce même état il y a 10 ans fermait les centrales nucléaires, nous expliquait de concert avec l'Allemagne que le nucléaire était un poison qui tuerait nos enfants, aujourd'hui moins copain avec la Russie et l'Algérie, il signe des prorogations pour allonger la durée de vie des centrales, car aujourd'hui l'Uranium c'est bon pour la santé, nous n'avons pas assez d'energie pour chauffer le pays ( rappelez-vous il y a 2 ans les menaces de couper les cumuls à distance), mais on veut nous pousser à passer au tout électrique et en + charger des véhicules full-élec.
Tout le monde n'a pas 3M3 pour stocker un cumulus, et encore plus de volumes pour les bidules autour.
Tout le monde ne vit pas chez lui quotidiennement: certains sont nomades 4 jours par semaine pour le boulot, et ne désirent pas s'interdire de prendre plusieurs bains le week-end pour des raisons de moyenne.

perso j'ai une petite chaudière murale, qui prend en compte la prod ECS, avec un ballon de 5L, au gaz. Si je suis absent un jour, je consomme 0, si un samedi je souhaite remplir 5 baignoires pour faire des batailles navales avec des canards en plastique. L'appareil fait le job.

Bonjour à tous.

Vous allez rire, car je suis un peu une exception:

J'habite seul dans une maison individuelle et, j'ai un ballon ECS de 200 litres... 
Donc, je n'ai pas trop de problème lorsque je veux remplir une baignoire...

Mais, il est chauffé par une chaudière à bois...

Pour garder une bonne moyenne, celui qui est en déplacement la semaine et prends plusieurs bain le weekend ne se lave pas pendant 4 jours de travail ?

Sinon, "en nomade hebdomadaire", oui le chauffe-eau gaz micro-cumulus 5 litres est une bonne solution, surtout avec un abonnement "gaz vert".
(mais ça ne consomme pas "zéro" si on laisse le micro-cumulus en tension, il y a quand même des (minimes) pertes)

CDF 38 a écrit:

Vous allez rire, car je suis un peu une exception:

J'habite seul dans une maison individuelle et, j'ai un ballon ECS de 200 litres... 
Mais, il est chauffé par une chaudière à bois...

Bonjour,

j'aurai 2 remarques:
   - un chauffage à bois est ultra-polluant, grand retour ces dernières années mais pas écolo du tout. Parce-que une maison individuelle n'a pas les possibilité de filtration d'une collectivité. 2 nd inconvénient, cette pollution vous la rejetez directement sur votre environnement perso et ceux des voisins. Donc vous vous auto-polluez, vous, vos voisins, les végétaux alentours. ça peut paraître égoïste, mais c'est la flamme ( les résidus de combustion ) qui pollue, mieux vaut pour la santé que la flamme soit éloignée du lieu de consommation des calories.

 - ensuite vous produisez 2 à 4 fois votre besoin, ce qui démultiplie l'effet décrit ci-dessus. Donc c'est confortable pour la dispo de l'eau chaude, mais pas très adapté financièrement pour vous.


bon, voilà; c'est un clin d'oeil rigolo, mais si tout le monde le fait on en revient au Londres du début XIXéme

Manu-d.en-haut a écrit:

Pour garder une bonne moyenne, celui qui est en déplacement la semaine et prends plusieurs bain le weekend ne se lave pas pendant 4 jours de travail ?


(mais ça ne consomme pas "zéro" si on laisse le micro-cumulus en tension, il y a quand même des (minimes) pertes)

la semaine il est en déplacement pro, donc il se lave avec les lingettes " rince-doigt" 

sans quoi la consommation de la carte électronique est épsilonienne en regard de la consommation d'énergie. Rien n'empêche de couper l'appareil complètement ( ça se fait pendant les absences en période chaude, en période froide le mode hors-gel peut rester recommandé, encore que chez mois ça ne descendra pas en dessous de 11/13° donc loin du risque de gel )

Oh ! les gars, il faut arrêter, je vais finir par de plus osé lâcher des caisses.

Un chauffage au bois moderne et bien conduit n'est pas "ultra-polluant".
Il est plus polluant que d'autres sur le critère des PM 10 et PM 2,5,
mais ni il ne consomme de ressource fossiles (si, un peu, il faut couper et transporter le bois), ni ne produit de déchets radioactifs, ni n'est dépendant de matière à importer de dictatures africaine ou russe.

L'eau dans le ballon de 5 litres ne reste pas chaude par l'opération du saint-esprit, il faut bien compenser les pertes.

Celui qui utilise des lingettes, c'est bien qu'il n'en a rien a foutre des ressources et des achats inutiles, et des déchets non recyclables.

La combustion du bois rejette des particules fines nocives pour la santé: si ce n'était pas le cas il ne serait pas obligatoire de ramoner le conduit une fois par an. le retour des cheminées individuelles ( ultra belles et ultra-conviviales pour une soirée de Noël, je suis 100% d'accord sur ce point ) peut se rapprocher en comparaison aux rejets des diesels.

Le progrès ces derniers temps c'était la chaudière à condensation car l'air chargé de particules passait dans un " narguilé " et les particules tombaient au fond de l'eau ( récupérées lors de l'entretien ). la cheminée emmène ces particules directement au dessus de la maison, car elle a besoin de tirage.

Ce n'est pas le combustible que j'incrimine mais le mode de combustion, une usine thermique peut se donner les moyens de filtrer si la législation la contraint ( je n'irais pas jusqu'à compter sur la bonne volonté ). Et si ça n'est pas filtré, mieux vaut pour l'usager que la pollution soit rejetée loin de chez lui. C'est ce qu'on fait avec le Nucléaire, on profite de la chaleur produite et on fait disparaître les déchets à l'étranger, loin de chez nous, dans des pays plus pauvres ou grâce à la corruption, mais on ne mets pas le vieux bâton d'uranium ( qui a encore une période de vie de plusieurs centaines d'années )sous le paillasson de la maison.

Salut, Home-electricity Je suis entièrement d'accord avec toi sur ces dires, pas d'uranium chez nous, pas de pétrole, pas de gaz ! Les Français, nous ne sommes pas les derniers pour polluer les voisins. Mais le bois ! Il y a quand même plus polluant.

Je suis totalement hors sujet mais:

Question pollution, ne parlons surtout pas des poids lourds (44 tonnes) qui sillonnent toute la France à longueur d'année...

Avec une consommation moyenne de 35 litres de gasoil pour cent kilomètres, 100.000 kilomètres par année, donc, 35.000 litres de gasoil brûlé...

Avec ma chaudière à bois, je suis un petit joueur...

Tu parles de pollution locale, ou de bilan carbone ?

Manu-d.en-haut a écrit:

Tu parles de pollution locale, ou de bilan carbone ?

Je n'ai pas fait la distinction mais, globalement, je pencherai pour les deux...

Je dis ça, parce qu'en général il y a une grande confusion entre les deux.

Par exemple, les ZFE c'est pas pour le climat (mais pour les cancers et l'asthme).

plaquisteheureux a écrit:

Salut, Home-electricity Je suis entièrement d'accord avec toi sur ces dires, pas d'uranium chez nous, pas de pétrole, pas de gaz ! Les Français, nous ne sommes pas les derniers pour polluer les voisins. Mais le bois ! Il y a quand même plus polluant.

Hello,

c'est juste que l'usager se pollue directement, lui, sa famille et ses voisins. Je ne parle pas de taux mais de localisation. Le voisin ne souhaite pas forcément  condamner ses arbres au bout de quelques années parce-que la suie recouvre les feuilles et empêche la photo-synthèse.
   Ce n'est pas l'origine du combustible qui est en cause, mais l'absence de filtration et le rejet immédiatement au-dessus de la maison. Chacun choisit en son âme et conscience. Je ne trouve pas que mettre en avant une sur-consommation de 300% inutile, et laisser entendre via des smileys que ce n'est rien parce-qu'on utilise le bois est une bonne chose que un topic qui sera relu 100 fois. 
  - si tout le monde se chauffait au bois il n'y aurait plus de forêts
  - et les bio-carburants on y a renoncé car il n'y aurait plus de terres pour nourrir les humains.

on est tout responsables, mieux vaut dépenser 100€ pour acheter 10M2 d'isolent 20cm, et réduire les déperditions, plutôt que mettre 100€ dans le chauffage d'eau dont les calories se perdront dans un garage ou une zone qui n'est pas prévue pour être chauffée.

Tu nous sors un mélange de quelques trucs sensés cachés au milieu de tout un tas d'inepties, ou au moins de préjugés obsolètes.

Les arbres des voisins à Oulan Bator sont peut-être couverts de suie parce qu'ils brûlent des cochonnerie avec des poêle archaïques, mais la neige reste très blanche tout autour de chez moi.

Brisons là !

Tu peux défendre la sur-consommation si ça te fait plaisir. On ne sera juste pas du même avis, et tu ne me convaincras pas. Chacun reste libre de ses opinions, et puis 2 ou 3 avis valent mieux qu'un.


et pour les inepties:
   - jusqu'à preuve du contraire pour 50€ on trouve des isolants de 20cm en 5.5m par 1.2m
   - pour le reste j'explique sûrement mal, alors:

https://www.pleinevie.fr/conso-argent/consommation/le-chauff[...]r-cet-hiver-175820.html

Salut, Home-electricityJe ne vais pas te dire qu'il ne faut pas isoler, alors que faire cela est mon métier. De plus nous somme plusieurs à dire que l'énergie la moins chère est celle que l'on n'utilise pas ! Mais à te lire, on va arrêter les centrales, le charbon, le bois, le pétrole ! Les jeunes couples pourront peut-être faire l'amour toute la journée, histoire de se réchauffer ! Mais les plus vieux, on se chauffe comment !
Mes ancêtres, se sont tous chauffé au bois, ils vivaient à la campagne, et quand on sortait devant la porte on voyer de beau arbres bien vivant et à perte de vue. Bien sûr, ils entretenaient ces arbres, nettoyer les rivières, et ne planter pas des trucs intitulent et dangereux comme ces maudits sapins. Dire que si tout le monde chauffe au bois, il n'y en aura plus est une grosse connerie. Le bois est une énergie renouvelable, il suffit juste d'avoir la volonté de bien gérer cette énergie.

Je défends la surconsommation moi ?
Tu as du nettoyer tes lunettes avec une tranche de jambon !

Concernant l'article cité, on y voit malgré tout des choses intéressante, notamment :
appareils vétustes
mauvais combustibles
Si la gestion forestière n’est pas durable
chauffage mal entretenu
ou mal réglé
Les appareils anciens encore trop répandus

Pfffff

Cru ! jambon cru !

plaquisteheureux a écrit:

Salut, Home-electricity Dire que si tout le monde chauffe au bois, il n'y en aura plus est une grosse connerie. Le bois est une énergie renouvelable

Bonjour plaquisteheureux

   disons qu'on a pas absolument la même approche: renouvelable ne signifie pas pour autant que la consommer en masse est gérable localement.
ça a fonctionné avant, ok. Mais on a atteint les limites dans les grandes villes dans les années 50 avec des épisodes de pollution mortels. Et les pays d'Europe ont fait de gros efforts pour éradiquer ce mode de chauffage.
Aujourd'hui c'est la Chine qui connait les même PB

ça marche pour une maison isolée à la campagne: oui
C'est un mode de chauffage agréable: oui
Mais à grande échelle sur des zones denses, les retombées sont trop importantes. C'est pour ça que je pense que ça peut être un mode de chauffage " à la marge ", mais sans excès.

La meilleur énergie est celle qu'on ne consomme pas: 100% d'accord avec toi, c'est pour ça que je rebondissait sur un message avec plein de smiley entrain de rire, qui vantait une surconso de 400% mais plaçait comme " entendu " que produit avec le bois, ce n'est rien. bon, difficile d'exprimer son point de vue. 

Salut, Home-electricity De toute façon, quel intérêt réel à vivre dans des zones denses ? Les êtres humains sont en grande partie masochistes pour aimer cela !

Bonjour plaquisteheureux, je confirme tes propos car, Sartre a dit :" L'enfer c'est les autres"... 

J'utilise souvent cette citation...

Oui, l'enfer c'est les autres, qui veulent chacun 800m² de prairie pour l'entourer d'un mur et y faire sa maison et goudronner le reste,
alors qu'en mutualisant les espaces, on peut vivre proche de son travail, des magasins, de l'école, du cinéma, de la bibliothèque, de la Poste, de la banque, de la gare, on peut même se passer de voiture (on en louera une à l'occasion), et des frais de la voiture, du coup on peut travailler à temps partiel, et profiter de plus de temps libre pour aller aider au Repair-café, au fab-lab...

Bonne journée à tous !

Salut, Manu-d.en-haut 800M2 sérieux, tu vois bien trop petit.
Ce qui est bien comique, c'est que la construction, plus elles sont petites, et plus elle sont proches de centre-ville, plus elles sont chères ! J'adore les personnes qui se vente d'avoir des maisons qui valent 800.000€, alors qui personne n'en voudrait chez nous.
Pour le reste, oui, il faut que tous vous penser comme
Manu-d.en-haut le préconise ! Resteraient tous en ville.