Isoler une annexe extérieure de 16m²

akabob

Bonsoir,

Pour cela plus le R est important plus vous isolerez.

pour le plafond, previligiez la fibre de bois ou laine de textile, qui ont les meilleurs dephasages.

Pour les murs plus vous avez de l épaisseur d isolant plus vous isolerez. Pour ma part pas fan de la laine de verre mais qui est le moins chers.

Merci pour votre réponse,

Le fait que ce soit un petit batiment autonome aura t-il un impact ?
J'entends par là que contrairement à certaines parties de ma maison qui sont isolées par d'autres pièces ou sont au rez de chaussée, là c'est une seule pièce dont les murs sont exposés de tous les côtés.

C'est une pièce d'eau, le SPA sera recouvert d'une couverture isolante mais il y aura forcément plus d'humidité ambiante que dans une salle de bain classique.

Je ne sais pas encore quel revêtement sera posé, cela fera l'objet d'un autre sujet dédié. Mais j'imagine placo hydro recouvert de carrelage pour les murs et carrelage ou bois type teck+joints bateau au sol.

Cela limite t-il le choix des isolants ?

Bonjour

<Le toit est monopente. >

c'est à dire ? dalle béton avec éranchéité, ......
Vous envisagez une ITI ou une ITE ?
Qu'avez vous prévu comme ventilation ?

Cdt

Bonjour

peut être des idée là :
https://www.distripool.fr/c102-Spa-en-kit

16 m2,vous avez pensé au permis de construire ?

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

<Le toit est monopente. >

c'est à dire ? dalle béton avec éranchéité, ......
Vous envisagez une ITI ou une ITE ?
Qu'avez vous prévu comme ventilation ?

Cdt

[url=https://files.forumconstruire.com/images/ch/charpente-spa-1-png-stor-6a4a26a6614a2932444.jpg]
[/url]



Ce sera une ITI. Dalle béton avec un isolant. Charpente traditionnelle. 

Pour la ventilation, je ne sais pas encore trop, je pensais à une ventilation simple flux en 160mm, idéalement toute intégrée pour éviter l'ajout d'un gros bloc. 
La place est comptée, après isolation il restera environ 15m², le SPA occupe 5m², il faut 60cm autour pour la maintenance et il y aura une douche.

Pas de permis de construire, j'ai fait une DP pour 19.89m².

Bonjour

ventilation, lire :

https://geco.fr/blog/deshumidificateur-spa-n23

<Dalle béton avec un isolant >
isolant sur ou sous la dalle béton ?

Pour le plancher, prévoir isolant (R de l'ordre de 3), carrelage anti dérapant

isolant mur: laine de bois 140 ou 160mm, plaque de plâtre Hydro


Cdt

lucienpel

Bonjour,

Pour 16 m2 il faut une déclaration de travaux

Bonjour

tout à fait j'ai été un peu trop vite dans ma formulation.

Cdt

lucienpel a écrit:

Bonjour

ventilation, lire :

https://geco.fr/blog/deshumidificateur-spa-n23

<Dalle béton avec un isolant >
isolant sur ou sous la dalle béton ?

Pour le plancher, prévoir isolant (R de l'ordre de 3), carrelage anti dérapant

isolant mur: laine de bois 140 ou 160mm, plaque de plâtre Hydro


Cdt

Concernant la ventilation, le site prêche pour sa paroisse, ils vendent des deshumidificateurs professionnels, ca me semble démesuré pour 15m² et 3000€ le moins cher est hors budget.
Pour le sol, tu penses à ce type de plaque pour isoler sous carrelage ?
https://www.leroymerlin.fr/produits/panneau-pour-isolation-p[...]mm-1-2x1m-82101253.html

Je recommande l'usage d'un pare vapeur et d'un calcul Wufi

Bonjour

<https://www.leroymerlin.fr/produits/panneau-pour-isolation-p[...]mm-1-2x1m-82101253.html >

il faudrait voir avec Sopréma si la pose directe de carrelage sur ces panneaux
de polyuréthane est autorisée.

Cdt

akabob

Bonjour,

  Comme c'est pour votre spa :

- Pour la toiture , vous pouvez mettre des caisson trillate type unilin.
  Par rapport à votre plan, cela vous affranchi des chevrons, de votre poutre en rouge, il y aurait uniquement les deux poutres perpendiculaire au chevron.

-Pour la périhpérie : je partierai en brique  de 20 cm porotherm Gr 20Th+ , elle à deja un R de 1.5 , couplé avec de la laine de roche (rockmur premium +) par exmple de 40 mm avec un R 1.1, soit un r  de 2.6 pour une isolation intérieure de 6 cm avec BA13 hydo, biensur plus vous augmenter lépaisseur de l'isolant, plus vous augmenterez le R et perdrez en m2.
- L'avantage du montage aussi de la brique, c'est  la facilité bd exécution, plus facile car plus besoin de mortier mais colle polyerethane du constructeur de brique.

-Pour le sol , un isolant sous chape type knauf, l'avantage c'est que l'isolant sous chappe vous affanchi des pont thermique de la dalle.

Prévoyez une Vmc type simple flux avec détecteur hygro et donc une sortie de toit. Généralement en simple flux avec détecteur d hygromètre elle sontt classe B  au classement énergétique.

  Dans votre cas, je m'orienterai vers un grossiste en matériaux en lui indiquant uniquement les dimensions du batiment dans les 3 dimensions, afin d'atblir le devis complet , gros eouvre + isolation.

  L'avantage:
    -c'est qu'il vous dimensionnera exactement les poutres en fonction de la portée en fonction de lacharge :  trillate, liteau, tuiles , voir potentiel neige.
    - vous aurez le prix de la marchandise de la dalle au plafond en passant par  l'isolant des murs, enduit extérieur, voir menuiseries 

Fabienvar il s'agit d'un spa !! Les conditions d'hygrométrie ne sont pas celles d'une salle de bains. Et compte tenu du poids du spa une isolation sous dalle est peut être bienvenue !

Pour la ventilation plutôt partir sur un déshumidificateur adapté à cet usage.

Cartman44

Possedant un spa, ce n'est pas un hammam, l'eau du miens est à 36 donc potentiellement moins chaude que celle de l ECS à V40, temps d'utilisation environ 15-30 min par jour et hors utilisation celui-ci est baché, une vmc avec capteur h20 est largement compatible.

Merci beaucoup pour ces informations très interessantes. je vais essayer de répondre dans l'ordre.

Avant d'aller plus loin concernant le sol, voilà ce que mon maçon a prévu

- Dallage béton ép : 0.12 ml compris film polyane et treillis soudé ST15 finition brut ( our recevoir un ragréage éventuel)
- Surplus béton pièce bien-être (surcharge SPA 2.50 x 2.50)
- Polystyrène de 60 mm sous dallage

Pour les murs, parpaings de 20 ou briques de 20, peu importe.


Cartman44 je ne connaissais pas le calcul Wufi, ça a l'air très point mais je ne pense pas avoir le budget pour faire intervenir un expert sur ce point. Je regarderai de mon coté si je peux trouver comment faire cette simulation.

Pour ce qui est de la ventilation, un déshu me semble surdimensionné pour la pièce, je pensais plus à une VMC hygro simple flux et une sortie toit 160.
A peut être combiner avec une autre petite ouverture pour que l'air circule en permanence. C'est ce que j'ai fait dans ma cave qui est assez humide et ça marche bien. Certes pas de SPA à la cave mais 40m² vs 15m² dans le local du SPA.


lucienpel  avec le polystyrène sous le dallage, il me semble que je peux m'affranchir de ces panneaux ?


Fabienvar , je ne connais pas du tout les caissons trillate et ca me semble effectivement pratique et rapide. En revanche il faut que je fasse une simulation pour le prix vs la charpente qui ici ne revient pas très cher. Et aussi le poids supporté car j'ai 70kg/m² de tuiles.

Ta proposition de laine de roche en 60mm me permettrait de gagner 1m² vs celle que j'ai prévue de 14cm en laine de verre.

Le R est moins important mais je dois pendre en compte que mon local fait 15m² avec 2 une porte vitrée de 1.1 x 2.35m et une baie vitrée de 3 x 2.35m.

L'objectif et de laisser la baie en grande partie ouverte en été et de la laisser réchauffer la pièce en hiver car plein sud.

Ce que je veux dire c'est que je ne suis pas certain qu'avec cette configuration, la différence d'isolation ait un réel impact, qu'en pensez vous ?

Merci pour ton retour d'expérience sur le SPA, c'est difficile de trouver des gens qui ont des SPA dans des locaux fermés et qui témoignent.

Bonjour

<avec le polystyrène sous le dallage, il me semble que je peux m'affranchir de ces panneaux ?>

l'isolant étant sous la dalle vous aurez un pont thermique en périphérie
mais bon ce n'est pas rédibitoire.

Panneaux Trilatte certe pratique mais vu la petite surface renseignez vous
bien, sur les délais et les couts d'appros.

Cdt

akabob

  Attention, je n'ai pas de spa dans un local fermé. (meme si j'en avais eu un dans mon cellier quelques temps).

Pour la partie toiture:
    Le triallate type Unilin sera  plus onereux, car  c'est un panneau sandwich isolant avec chevrons intégrés sur les sur les extremités et sous face fini  en placo hydrofuge.
    L'avantage il se pose directement sur les poutres, dans votres cas  les deux poutre jaunes. C'est bien prévu pour les tuiles ou PST + tuile canal.
    C'est la facilité de pose, sachant que les chevronts y son intégrés, comparé à une charpente traditionnelle comme sur votre plan, surtout si vous etes seul.

Pour l'isolation périphérique :
  La proposition  de pour d'avoir un R  total de 2.6 avec de laine de roche de 40 mm d'épaisseur pour 60 mm fini placo, c'est en association avec de la brique de 20 cm  qui aurait deja un R de 1.5.
  L'avantage de la laine de roche par rapport à la laine de verre c'est aussi pour le coté phonique.
  L'avantage de la brique c'est isolant et également la facilité d'éxécution.

    Allez chez un grosssite en matériaux il vous fera les deux devis, un avec trilatte ou équivalent et un en toiture avec charpente.

    Dans votre cas je prévoierai également :
      un pac air/air  que ce soit pour le chauffage mais également la clim, pour pouvoir en profiter toute l'année.
      Pensez également à intégrer une vidange pour le spa ou carrement mettez un siphon de sol intégré dans la dalle

Le siphon de sol sera intégré à la dalle. La PAC ne sera je pense pas de la partie, l'investissement est déjà conséquent et le budget initialement prévu a déjà bien explosé, on cherche plus à le limiter qu'à l'augmenter ^^

Pour le toit on sera 2 et le chantier n'est pas très compliqué. C'est surtout que je connais un charpentier dans ma campagne qui m'a déjà fourni du bois pour un appenti et qui n'est pas très cher.

Pour le coté laine de roche, si le gain est uniquement phonique ce n'est pas utile car j'habite dans la pampa et seules les vaches et les quelques tracteurs de passage font du bruit.

L'objectif de cette annexe est de pouvoir profiter du SPA à l'abri toute l'année quelle que soit la météo tout en pouvant profiter de l'extérieur si le temps le permet.
Egalement de limiter la facture d'énergie pour maintenir le SPA à température (la temperature descend parfois assez bas l'hiver) et faciliter son entretien.
Nous avons eu une petite piscine pour les enfants et avec les arbres alentours c'était très compliqué de la maintenir propre.