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Inter diff AC qui saute de manière intempestive

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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Mon problème : Deux différentiels AC 30 mA sautent régulièrement.

La 3eme ligne est protégée par un Type A qui ne saute absolument jamais de manière intempestive.

Ce qui est surprenant ; les deux disjoncteurs en question sautent souvent ensemble, mais pas invariablement, ce qui me fait dire que le problème est en amont.

La pompe à chaleur, qui a son propre différentiel, saute 5 ou 6 fois dans l’hiver, j'ignore pourquoi, mais c'est un autre problème. Mais quand elle saute, les deux disjoncteurs du tableau sautent aussi très souvent en même temps, même s'ils ne sont pas du tout sur le même circuit.

L'été (PAC disjonctée), les deux disjoncteurs sautent, en même temps ou pas, mais moins régulièrement que l'hiver.

Avez-vous une idée d'où cela pourrait venir, ou bien pouvez-vous me donner des pistes de recherche ? Sont-ils trop sensibles aux fluctuations du réseau ? J'ai eu un orage il y a deux jours qui a fait sauter les deux disjoncteurs en question, comme d'habitude, mais pas la 3e ligne.

Je précise que je ne suis pas complètement novice, j'ai beaucoup travaillé sur l'électricité de la maison, donc je peux effectuer des manipulations. Mais là, je ne sais pas où chercher... Je n'ai trouvé aucun contact entre phase, neutre ou terre sur ces circuits, et de toute manière, un contact ne ferait sauter que la ligne en question. Il ne s'agit pas non plus de la protection thermique, ça peut sauter même si presque rien ne consomme, je suis très loin des 40A.

Je précise également que j'ai une installation solaire avec micro-onduleurs raccordée avant le tableau avec son propre coffret de protection.

Difficile de faire des tests, puisque ça ne saute pas à intervalle régulier.

Je joins une photo de la façade du tableau si ça peut servir, je peux également faire un schéma de l’installation complète si mes explications ne suffisent pas.

Je reste dispo pour toute précision.

Merci par avance pour votre aide.
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
C'est souvent le cas lorsqu'il y a un mélange entre les circuits placés sous deux interrupteurs différentiels différents.
Par exemple une phase (ou un neutre) provenant d'un disjoncteur de la première rangée alimentant un circuit qui aurait son retour de neutre (de phase) sur un disjoncteur de la seconde rangée.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 3000 message Loire
Bonjour
-un différentiel ne surveille pas ce qui se passe en amont , donc oubliez cela
-vos différentiels ne sont pas trop sensibles , il sont très bien étudiés pour du domestique. S'ils ""sautent"" c'est qu'il y a une raison
-les variations de tension peuvent éventuellement influer si vous avez un mauvais isolement neutre terre

- je préconiserai , comme le laisse entendre notre ami hexamatic , 1) de vérifier des mélanges éventuels , 
 2) une mesure d'isolement  phase terre et neutre terre
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Merci pour vos réponses, je vais refaire des test je vous dit ça.

Néanmoins, si on a une phase qui vient d'un interrupteur diff avec un neutre qui reviens sur un autre car devrait sauter directement des que le circuit phase est ouvert (appareil, inter de lumière) car on aurait un différence phase neutre énorme. Alors que là ca saute plutôt rarement et sans action particulière.

Je me trompe ?
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Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Le tableau est installé depuis combien de temps ? Si cela fait longtemps, ce n'est pas un mélange ph neutre à moins que vous ayez fait des petits travaux sur l'installation
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Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
poiluu a écrit:Bonjour
-un différentiel ne surveille pas ce qui se passe en amont , donc oubliez cela
-vos différentiels ne sont pas trop sensibles , il sont très bien étudiés pour du domestique. S'ils ""sautent"" c'est qu'il y a une raison
-les variations de tension peuvent éventuellement influer si vous avez un mauvais isolement neutre terre

- je préconiserai , comme le laisse entendre notre ami hexamatic , 1) de vérifier des mélanges éventuels , 
 2) une mesure d'isolement  phase terre et neutre terre


Pour faire suite, je n'ai détecté aucune résistance entre les neutres et les phases des deux lignes, je ne pense pas que le problème vienne de là.



j'ai une tension de quelques volts mesurée entre neutre et terre à peu près 5 volts. 

Les onduleurs de mon installation solaire, ou la pompe à chaleur ne peuvent pas être à l'origine du problème ? Ça saute très souvent quand la PAC elle même saute... 

kersu
"Le tableau est installé depuis combien de temps ? Si cela fait longtemps, ce n'est pas un mélange ph neutre à moins que vous ayez fait des petits travaux sur l'installation"

C'est moi qui ai refait le tableau il y a 2 ans et j'ai en effet rajouté des lignes et réutilisé une partie de celles en place.
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Env. 3000 message Loire
Comment voulez vous que l'on vous aide si vous faites autre chose que ce qui vous est suggéré ???

RELISEZ
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Membre utile Env. 1000 message Penmarch (29)
Si le problème est récent, ce n'est pas du au câblage du tableau.
Comme vous je m'orienterai vers l'installation solaire en la déconnectant et voir si le problème persiste
Sinon, pur hasard, vous pouvez avoir deux défauts d'isolement distincts sous chaque inter diff, dans ce cas la mesure d'isolement s'impose
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonsoir,
A noter aussi, contrairement à ce que vous semblez croire, un interrupteur différentiel ne déclenche pas sur dépassement de l'intensité (il crame), il déclenche  seulement sur différence d'intensité entre phase et neutre (un disjoncteur différentiel lui, fait les deux : intensité + différentiel).
Dommage que vous n'ayez pas un interrupteur différentiel de 63A (type A), vous auriez pu mettre les deux rangées sous le même, ceci pour vérifier si les déclenchements continuent de se produire.
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Env. 3000 message Loire
On vous demande de mesurer l'isolement entre phase et terre et entre neutre et terre  , l'avez vous fait ???
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Neant
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Néant
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +1 mois.
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Poiluu, j'ai bien compris ce que vous me demandez.

J'ai testé ces isolements avec un multimètre, sans trouver de défaut. Mais je crois qu'il faut un mégohmmètre pour tester un défaut d'isolement si on a pas de contact franc, or je n'en suis pas équipé.

et comme précisé plus haut, j'ai recherché d'éventuels mélanges sans succès.

hexamatic, merci pour la précision, en effet je n'ai pas employé les bons termes.
je pourrai investir dans des Type A ou F mais c'est un budget et si j'ai réellement un défaut d'isolement ça sautera toujours et je n'aurai rien gagné.

kersu, le problème n'est pas si récent, et ça ne saute pas assez souvent pour que je puisse me permettre de fermer le solaire.

Je vais peut être devoir m'équiper, ou faire venir quelqu'un pour tester correctement les isolements.
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
polype a écrit:Bonjour,

je pourrai investir dans des Type A ou F mais c'est un budget et si j'ai réellement un défaut d'isolement ça sautera toujours et je n'aurai rien gagné.

Bonjour,
Oui, mais avec un branchement différent, les deux rangées étant placées sous le même inter différentiel.
63A au lieu de 40A, pour pouvoir supporter la consommation des deux rangées sans cramer.
La manip. permettrait de confirmer s'il s'agit d'un problème lié au mélange phase neutre entre rangées ou il s'agit d'un problème d'isolement.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

1 - J'ai commandé un meghomètre pour tester l'isolement des neutres et phases afin d'éliminer cette option.

2 - Si ça ne vient pas de la je rechercherai du coté d'un mélange de neutres en mettant les deux lignes ensembles pour voir si le problème se règle. Mais je doute vraiment de cette possibilité, car ça sauterai dès que le circuit en question est fermé par un appareil ou un interrupteur... or les coupures sont anarchiques et rares.

3 - restera l'option des perturbations, en faisant des recherches, j'ai lu que les appareils électroniques modernes et les onduleurs (j'ai du solaire à la maison) peuvent générer des perturbations au niveau de la terre que les inter diff AC ne savent pas interpréter, causant des coupures. Dans ce dernier cas, je poserai des Type F...

La démarche vous semble t elle bonne ?

Je vous tiens informés de mes résultats.
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Messages : Env. 10
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Membre super utile Env. 2000 message Nord
Bonjour,
Oui, la démarche est bonne.
A noter que les déclenchements ne sont pas systématiques quand il s'agit d'une fuite au neutre. Car dans ce cas le courant de fuite dépend de la tension entre neutre et terre, tension qui peut varier au cours de la journée.
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Ok, je comprend, merci pour cette précision. En tout cas, Si c'est bien une fuite, je devrait la trouver !

Je vous dirai ce qu'il en est, merci encore pour vos réponses.
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Messages : Env. 10
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