Dalle étage sur ancien rail sncf

Bonjour,

En-dessous, il y a quoi?

C'est un hangar, en dessous c'est le rez de chaussée, Mais je ne peut pas mettre de poteau pour soutenir un ipn par exemple. il faudrait une poutrelle de plus de 12 mètre sur deux appuis ! je n'ose pas imaginer la section. cordialement Pascal

Je pense pas à des poteaux. Il y a de la hauteur libre sous cette dalle au rez-de-chaussée?

Oui un peu 20 cm a peu pres

Je serai partisan de renforcer les rails par le dessous, avec un profil rapporté dans la longueur pour les rigidifier ou s'inspirant des poutres sous tendues. Il faut faire un calcul structure par contre.

Si pas possible, on peut essayer d'imaginer un truc par le dessus mais à froid... bah bof quoi

Ok merci pour votre attention, mais que pensez vous d'une dalle de compression collaborante ? Je pense que vous avez raison je vais voir si je peut trouver un ingenieur structure qui pourrait calculer tout ça Pascal

pasc68 a écrit:

Ok merci pour votre attention, mais que pensez vous d'une dalle de compression collaborante ? 

ça peut être une option si le support s'y prête et si le site peut permettre la livraison du béton, si les rails sont affleurants je reste réservé, mais je peux me tromper.

Oui c'est accessible et le rails sont affleurant, j'ai trouvé des infos sur laterlite https://www.laterlite.fr/applications/structure-renfort/renf[...]renforcement-planchers/
ça a l'air intéressant avez vous un avis ?

Bonsoir Pascal,
L'idée de la dalle collaborante c'est plutôt bien vu dans votre cas, justement parce que vos rails sont affleurants. Le principe c'est de "coller" la nouvelle dalle aux rails avec des connecteurs, pour que rail + béton travaillent ensemble comme une seule poutre en T. Et ça, ça rigidifie vraiment beaucoup, donc c'est pile ce qu'il faut pour votre souci de vibration.
Après, deux choses à garder en tête. Le système Laterlite est surtout connu pour les planchers bois, vérifiez bien qu'ils ont la version prévue pour des poutres acier (il me semble que oui). Et 10 cm de béton en plus, même allégé, c'est du poids, donc l'ingénieur devra vérifier que vos rails tiennent le coup, surtout pendant le coulage quand le béton est encore frais et ne participe pas.
D'ailleurs petite question : vous dites que vous pouvez pas mettre de poteaux, mais des étais provisoires juste le temps du coulage et du séchage, c'est possible ? Parce que si oui, ça change pas mal de choses pour le calcul.
En tout cas oui, ingénieur structure obligatoire là-dessus, Pengo archi a raison. Avec vos dimensions précises (entraxe, hauteur des rails, portée), il aura déjà une bonne base.

Oui il est prévue pour métal il ont même les connecteurs, mais je vais voir avec un ingénieur béton, si cela serait possible de le faire en béton standard a cause du poids (plus facile a trouver et moins cher). 
On peut étayer en dessous pour l'instant c'est vide. Je vous joint un petit plan
merci pour vos réponses Pascal

Bonsoir Pascal,
Merci pour le plan, ça aide bien. Et bonne nouvelle pour l'étaiement : si vous pouvez étayer dessous pendant le coulage et le séchage, les rails n'ont pas à porter le béton frais tout seuls. Une fois le béton pris, rail et dalle travaillent ensemble grâce aux connecteurs. C'est un vrai plus pour le calcul.
Pour le béton standard à la place de l'allégé, c'est pas idiot niveau coût. Mais sur 10 cm, ça fait en gros 80 à 100 kg/m² de plus sur toute la surface. Faudra que l'ingénieur vérifie toute la chaîne, pas seulement les rails : l'UPN 270, les poteaux et ce qu'il y a sous les poteaux. C'est souvent là que ça coince, plus que sur les rails eux-mêmes.
Petit truc qui peut lui faire gagner du temps : sur l'âme des rails (la partie verticale), il y a souvent des marquages en relief avec le fabricant, l'année et le type de profil. Si vous arrivez à les lire, il pourra retrouver les caractéristiques exactes du rail au lieu de partir sur des hypothèses prudentes. D'ailleurs, sur votre plan c'est noté 11 cm de haut, et au début vous parliez de 14. Ça vaut le coup de remesurer précisément, ça change pas mal la rigidité.
Et pensez à prévoir un treillis soudé dans la nouvelle dalle, vu que le béton existant entre les rails n'est pas ferraillé.
Tenez-nous au courant de ce que dit l'ingénieur, c'est un chantier intéressant.

C'est bien 11 cm, je me suis trompé, je suis retourné remesurer.
le bâtiment date de 1947. ce ne sont peut être pas des rail Sncf, mais des rail de tramway, en effet a Mulhouse il y avait un tramway, qui a été supprimé. Pour la petite histoire, Mulhouse en a reconstruit un dans les année 2000. Je vais maintenant chercher un ingénieur structure, qui veut étudier ce problème cordialement Pascal.
PS: je vous tiendrais au courant. merci

Bonjour Pascal,
Merci d'avoir remesuré. Et l'histoire du tramway, c'est passionnant. Si ce sont des rails de tram, il y a un moyen simple de le vérifier : regardez le dessus. Les rails de tram sont souvent des rails "à gorge", avec une rainure sur le dessus pour le boudin de la roue, et un profil pas symétrique. Les rails de train classiques ont un champignon bien rond. Si vous voyez une gorge, c'est quasi sûr que c'est du tram, et ça aidera l'ingénieur à retrouver le bon profil.
Pour trouver quelqu'un, cherchez plutôt un "bureau d'études structure" près de chez vous, en précisant que c'est une étude de renforcement de plancher existant. Certains ne font que du neuf et ne répondront pas, d'autres adorent ce genre de dossier. Envoyez-leur direct votre plan, les photos, les mesures et l'année du bâtiment, vous aurez des réponses plus rapides et des devis plus justes.
Une question à lui poser au passage : avec un acier de cette époque, comment fixer les connecteurs ? Selon le système, ça peut demander de souder, et sur de l'acier ancien c'est pas toujours évident. Mieux vaut le savoir avant de commander.
Bon courage dans les recherches, et oui, tenez-nous au courant.

Je vais faire des test de soudure, avec des fer a béton de 10 plié en L. Sinon pour infos, leur connecteurs sont à visser ou a souder. Bonne idée, pour l'envoi d'une demande par mail, cela m'économisera du temps a moi aussi.

Re Pascal,
Bonne idée de tester avant, mais je ferais gaffe sur deux trucs.
D'abord, le fer à béton n'est pas toujours prévu pour être soudé. Ça dépend de la nuance, et une soudure dessus peut le rendre cassant à l'endroit de la soudure. Et le rail de 1947, pareil, l'acier de l'époque peut mal réagir. Donc si vous faites un test, faites-le sur un bout qui ne travaille pas, et après tapez dessus franchement au marteau ou tordez-le pour voir si ça tient ou si ça casse net.
Ensuite, des connecteurs "maison" en fer plié, l'ingénieur ne pourra pas forcément les prendre en compte dans son calcul, vu qu'il n'y a pas de valeur de résistance connue. Les connecteurs Laterlite, eux, ont des valeurs testées. Vu qu'ils existent en version à visser, franchement ça me paraît la solution la plus sûre sur un vieil acier : pas de soudure, pas de surprise.
Mais posez-lui la question quand vous l'aurez trouvé, il vous dira ce qu'il accepte ou pas.