Bilan après visite du salon de l'habitat

Bonjour,

en réponse à ta question, moi je dirais que s'il y a une différence entre les deux, c'est surtout au niveau des honoraires que tu vas versé directement à chacun. Le maître d'oeuvre devrait te prendre entre 8 et 12% du montant des travaux et te les facturer en direct, un constructeur te prendra plus de 20% mais n'aura pas l'honêteté de te le dire! lol.
Donc en résumé, pour le même prix, tu ne peux avoir la même qualité car la différence de % entre les deux doit se retrouver quelque pars sur le chantier... dans la qualités des entreprises intervenantes, et dans la qualités des matériaux.

Je précise que l'avantage chez un maître d'oeuvre, c'est que tu auras un projet totalement transparent et tu sauras exactement ce que coute chaque prestation.
Chez un constructeur, c'est un prix qui englobe tout et tu n'aura jamais le détail financier de chaque corps de métier.

Ensuite, il faut faire attention car sont nombreux les Maîtres d'oeuvre qui travaillent comme des constructeurs et font signer des contrats de construction. C'est répréhensible par la loi et doit etre dénoncé car ils portent préjudice à notre activité.
La meilleure solution étant toujours de s'informer dans son environnement pour savoir qui sont les bons et les mauvais, qu'ils soient MO ou constructeurs.

cece34500 a écrit:

Bonjour,

en réponse à ta question, moi je dirais que s'il y a une différence entre les deux, c'est surtout au niveau des honoraires que tu vas versé directement à chacun. Le maître d'oeuvre devrait te prendre entre 8 et 12% du montant des travaux et te les facturer en direct, un constructeur te prendra plus de 20% mais n'aura pas l'honêteté de te le dire! lol.
Donc en résumé, pour le même prix, tu ne peux avoir la même qualité car la différence de % entre les deux doit se retrouver quelque pars sur le chantier... dans la qualités des entreprises intervenantes, et dans la qualités des matériaux.

Je précise que l'avantage chez un maître d'oeuvre, c'est que tu auras un projet totalement transparent et tu sauras exactement ce que coute chaque prestation.
Chez un constructeur, c'est un prix qui englobe tout et tu n'aura jamais le détail financier de chaque corps de métier.

Ensuite, il faut faire attention car sont nombreux les Maîtres d'oeuvre qui travaillent comme des constructeurs et font signer des contrats de construction. C'est répréhensible par la loi et doit etre dénoncé car ils portent préjudice à notre activité.
La meilleure solution étant toujours de s'informer dans son environnement pour savoir qui sont les bons et les mauvais, qu'ils soient MO ou constructeurs.

+1 pour ce qui a été dis.

Un vrai architecte ou un bon maitre d'oeuvre peuvent te faire une maison à 1000€/m2 si tu le veux car par definition tout est choisi et etudier avec le client. Ton analyse de prix au m2 est mauvaise. Le constructeur lui a des materiaux negociés a te refourguer et des artisans en contrat, il a donc moins de marge de manoeuvre.

Et puis bon, les paroles dites sur un salon.... pas evident de voir le vrai du faux.

Et quand j'entends dire "untel m'a paru bien", j'ai tendance a dire que c'est le discours qui t'a paru bien, mais en aucun cas c'est une assurance de qualité au niveau chantier et relationnel futur (beaucoup s'en mordent les doigts des impressions de commerciaux...)

Je prefere aussi le concept MOE ou archi, pour ce que cece34500 a bien dit (tu as aussi mon avis detaillé sur mon site au dossier correspondant).
Apres un bon constructeur local peut etre tres arrangeant et honnete, il y a eu des exemples ici)

je sais qu'il faut se méfier des salons car les commerciaux sont là pour appater le client, mais bon, je me suis dirigée vers un petit constructeur (70 maisons par an), j'ai vraiment évité les grosses boites en qui je n'ai absolument pas confiance...

Au début "grâce" au forum, j'étais tout à fait décidée à prendre un archi ou MO, car il me paraissait évident que la différence de marge était importante, mais comme je n'y connais rien en construction, je me dis qu'en prenant un maitre d'oeuvre ou architecte je vais devoir m'investir énormément, et comme le chantier sera à 35 kms de chez moi, je n'aurais pas le temps d'y aller souvent. J'ai 3 rendez vous en décembre, je vous tiendrai au courant de mes conclusions...

fcnl a écrit:

je me dis qu'en prenant un maitre d'oeuvre ou architecte je vais devoir m'investir énormément, et comme le chantier sera à 35 kms de chez moi, je n'aurais pas le temps d'y aller souvent.

Euh... Moi je ne suis pas d'accord du tout sur ce point. Si vous optez pour un MO ou un archi, c'est justement pour n'avoir à ne vous occuper de rien. C'est pour celà que vous lui versez des honoraires.
Maintenant, il me parait tout de même important que vous vous impliqiez dans votre projet... Je vous rappelle que c'est vous qui allez vivre dans cette maison, pas eux! Lorsque qu'on se lance dans un tel projet, il faut savoir que quoi qu'il en soit, çà va vous demander un minimum de surveillance pour être sur que la construction répondra à toutes vos exigences. Il devra en être de même si vous passez par un constructeur et je diaris même plus, il vous faudra être encore plus vigilent car eux, ils savent masquer les malfaçons mieux que quiconque!

Bon choix!

Tout a fait d'accord avec ce qui precede, sauf le proces d'intention un peu fort sur la derniere phrase (je resterais plus mesuré).

Beaucoup de personnes qui font construire a plus de 800 bornes prennent des archis ou MOE, et ils n'ont pas besoin de prendre l'avion tous les soirs, le pro de confiance est justement la pour s'occuper de ca.
Maintenant, c'est toujours mieux de passer regulieremet et de s'impliquer en effet.
MEme sans chercher des malfacons, on peut souvent se rendre compte de choses une fois les premiers volumes montés, et ainsi demander des modifs de cloison, d'elec, de plomberie, etc...

Bonjour,
Un petit constructeur qui fait 70 maisons. Bigre, mais c'est une énorme entreprise. D'accord avec Cece 34500 : il y a des bons et des mauvais dans chaque catégorie. Le mieux est de ne pas avoir d'idée préconçu et de profiter des week end pour faire les chantiers en cours de réalisation et interviewé les propritétaires qui sont trés souvent présent les fins de semaine. Les gens aiment bien parler de leur maison et vous vous aurez vite une liste dans tous les catégories. Vous pouvez préparez votre questionnaire à l'avance

trousseau a écrit:

Bonjour,
Un petit constructeur qui fait 70 maisons. Bigre, mais c'est une énorme entreprise.

Ah oui en effet, j'avais pas tiqué sur le volûme! lol
C'est effectivement un gros constructeur. Moi j'en fait tout juste le quart et c'est déjà pas si mal... lol

Bonjour Fcnl

Choix difficile; personnellement j'ai une préférence pour le choix MOE/Archi, mais c'est discutable.

Difficile aussi de comparer des prix/M2, sans avoir le détail des prestations.

Brickbroc fait un point intéressant sur son site et pleins de bonnes choses ont été dites par les autres intervenants .

Une démarche personnelle dans le secteur où vous ferez construire reste un préalable au choix; certainement plus instructive que dans un salon; sérieux, réputation locale, ancienneté de la boite, visites de chantiers, rencontres avec d'autre MO...

Constructeur ou MOE/Archi, vous pourrez trouver le meilleur comme le pire; de l'Archi ou MOE qui ne surveille rien à celui qui vous fait un faux contrat, ou l'inverse clair, plein d'attention pour votre chantier.

Constructeur peu scrupuleux qui vous colle des sous traitants incapables, sous payés et des matériaux au rabais, et vous dégote un plan médiocre sans avoir visité le terrain, vous êtes un N° parmis d'autres.

Inversement comme le dit Brickbroc, vous pouvez trouver localement des constructeurs sérieux qui porteront du soin à leur réalisations et à leurs clients. Ils ne sont pas forcément sur le net ou dans les foires/expo/salons....

La qualité des intervenants, du sérieux "mesurable" (dont les assurances), à mon avis, priment sur le type de contrat proposé (c'est aussi très discutable).

La construction représente un investissement financier important; prendre quelques renseignements auprès du tribunal de commerce ou de sites du type infogreffe ne coute pas grand chose.
Utile, mais pas garantie absolue; plus d'une entreprise repose sur un seul homme qui n'est lui même pas à l'abri.


Mais le choix est aussi influencé par le type de contrat.

Dans l'idéal, tout ce passe bien et le contrat reste au fond d'un tiroir.

En cas d'incident, c'est l'écrit qui fera référence.

Les contrats du secteur protégé (CCMI avec ou sans fourniture de plan, Vefa) ont l'avantage d'être encadrés par des lois spécifiques et de présenter des garanties spécifiques et apportent des sécurités certaines au MO...qui doit cependant veiller à leur respect.
De multiples exemples, ici , montrent que certains constructeurs tentent régulièrement d'enfreindre les règles.
Dans le cadre du secteur protégé, le CCMI avec fourniture de plan est le plus protecteur et assez facile à lire .

Les contrats du secteur non protégé, sont moins protecteurs car peu ou non règlementés; leur rédaction doit, par principe, être le reflet des volontés des deux parties au contrat.
Pour un profane il est raisonnable de faire lire son contrat par un juriste, compétent dans le domaine de la construction, avant de s'engager.
Non protégé, signifie aussi absence de garant de livraison contrairement au CCMI.
Enfin vous aurez plusieurs contrats à réaliser, l'un avec le MOE/Archi les autres avec les entreprises.
Avec ces dernières, le contrat peut faire référence à la norme NF P 03.001 qui aide à résoudre un certain nombre de problèmes et le choix de marchés à forfait apporte une certaine sécurité au MO.

ça y est nous avons fait notre choix, et ce sera un maître d'oeuvre...ce qui est bien c'est que tout est détaillé, on sait à quoi s'en tenir.
Au niveau prix pour notre projet c'était à peu près équivalent, mais le constructeur nous donne un prix global, on ne connait pas leur marge, tandis que le MO c'est clair dès le départ...(8%)
A présent on attend le permis de construire et l'accord de la banque...

Votre Maître d'Oeuvre s'est engagé par contrat sur le prix et sur les délais ?

oui il y est écrit 10 mois de chantier, et puis pour le prix il n'applique pas l'indice BT01

Des indemnités sont-elles prévues sur le contrat en cas de dépassement du délai ?
Pour le prix, cela ne veut pas dire que le prix est ferme et définitif...
Le prix indiqué est-il une estimation ?
En général, ils ne s'engagent pas sur un prix ferme et définitif car le prix dépend des artisans avec lesquels il travaillera...
Tout cela et d'autres choses sont a préciser avant la signature du contrat !

A l'époque je n'avais pas choisi le Maître d'Oeuvre car je trouvais que le client avait beaucoup trop d'obligations contrairement à eux...
Quelques exemples :
- 30% des honoraires à la signature...
- Le Maître d'Oeuvre était le détenteur des 5% pour les réserves...
- En avant projet nous avions eu le plan du RDC avec beaucoup d'erreurs et pas de plan pour l'étage....
- La notice descriptive manuscrite était très succincte : 15 lignes !
- etc...
Et pourtant ce Maître d'Oeuvre a une très bonne réputation !
Donc un conseil : lisez votre contrat avant de le signer...essayez de demander un exemplaire pour le lire tranquillement à la maison.

nous avons tous les devis des artisans poste par poste, tout est très détaillé, et ce MO a très bonne réputation, je me sens très en confiance, espérons que je ne regrette pas...

Salut fcnl,

Je suis exactement dans la même configuration que toi: maitre d'oeuvre, contrat signé, PC déposé depuis hier...
Je serait intéressé d'avoir des nouvelles de l'avancement du projet, des travaux etc, et... des problèmes rencontrés (car je suppose qu'il y en aura pour tous les deux).
Finalisation du prêt semaine prochaine.

A bientôt

ok, dans quelle région es tu ? pour nous c'est en Loire Atantique.

Le contrat est signé, le PC doit être déposé prochainement, la demande de prêt sera faite normalement la semaine prochaine...Espérons que nous n'aurons pas trop de mauvaises surprises...As tu pris la Dommage Ouvrage? nous non.

Bonjour,
Nous aussi passons par un MO sur le nord Vendée. Nous ne prendrons pas la DO. et les prix au m2 sont plus pret de 1800€ le m2 tout fini

La futur construction se situe dans l'ain à l'est de Lyon.
Nous n'avons pas pris de DO car (d'après le maitre d'oeuvre) c'est un doublons avec la décennale.
Le terrain est une donation de mes parents (sinon pas de projet possible le prix du terrain dans ce secteur est ...) donc pour ce qui est du prix au m² on est à 930 € pour la construction sans cuisine mais avec de plutot bonne prestation.

Bonsoir Fncl,

tu es où en Loire Atlantique ?

Nous nous sommes avec un petit constructeur ( 20 maisons par an )
Tu avais vu les constructions de l'erdre et non les constructeurs de l erdre car les constructeurs de l'erdre ont fermé, pourquoi ? Et les constructions de l'erdre joue sur le nom car les constructeurs de l'erdre avaient une très bonne réputation. Donc malin.

Nous avons acheté un terrain sur l'axe Nantes/ St Nazaire.
Effectivement nous avions démarché les constructeurs de l'edre et un MO et finalement nous avons choisi le MO

bonjour Fcnl,

Quel est ton MO ?
Si tu veux me répondre en MP pas de problème.

Nous nous avions aussi hésité entre Techniplan ( constructeur ) et Ellispe création ( un MO ). Ma femme etait pour le constructeur question assurance DO ect et moi pour le MO pour l'originalité de ses plans et une plus grande liberté pour nous.

@+

salut Davidoff

Il s'agit du MO les Logis de la Vilaine, je crois que tu les avais démarché mais qu'ils te semblaient chers, c'est vrai que le prix n'est pas donné mais les prestations ont l'air de qualité...

Salut Fncl,

non, nous n'avons pas contacté ce MO, il est situé où ?

ce MO est situé à Savenay